Een wat overschaduwd aspect van het nieuwe belastingverdrag met Duitsland is de behandeling van inwoners van Duitsland met een Nederlands overheidspensioen. In weerwil van de titel van dit artikel is er niet echt een “Duitse fiscus”. Belastingaangiftes worden behandeld door plaatselijke belastingkantoren, die vrij autonoom zijn in het interpreteren van de regels. Dit leidt tot […]
Deze pagina is afgesloten en alleen toegankelijk voor leden van de VBNGB
Een deel van deze website is afgesloten en alleen toegankelijk voor leden. Het bij elkaar brengen van relevante informatie kost inspanningen en geld. Zo ook deze website en het onderhouden er van. Een deel van de website houden wij vrij toegankelijk. Hier leest u wat vrij is en wat niet, en waarom.
Als u al lid bent kunt u hieronder inloggen. Bent u nog geen lid? Dan nodigen wij u uit om lid te worden, door het aanmeldformulier in te vullen.
Louis Willebrand zegt
Hartelijk dank voor deze info. Na een langdurige, eerlijke en trouwe militaire dienst van 42 jaar, 9 maanden en 11 dagen ben ik als veteraan op 01-11-2003 met eervol leeftijdsontslag gegaan. Sedertdien ontvang ik per maand 100% aan AOW-pensioen via de SVB Zaandam (in 2016: 10.044 €) en van ABP ontvang ik een uitgesteld loon oftewel maandelijks een ouderdomspensioen (in 2016: 16.757 €).
Op dringende aanwijzing van de Nederlandse belastingdienst (kantoor buitenland in Heerlen) heb ik nochtans al mijn inkomensgegevens waarheidsgetrouw opgegeven aan het “Duits Finanzamt” in Ahaus. En, met name, over de afgelopen belastingjaren 2015 en 2016.
De Duitse fiscus heeft dit aan de hand van mijn “Einkommenserklärung(en)” op 06-10-2017 weliswaar al ter kennis genomen en bevestigd, maar meer niet. In Nederland kan de behandeling 3 jaren duren! Desalniettemin wens ik U en de uwen een zalig Kerstfeest met “Guten Rutsch” in 2018.
Frans Nuijten zegt
De in het artikel beschreven systematiek van Rentenbesteuerung in Duitsland is naar mijn informatie (en begrip!) niet geheel juist. Hierover heb ik de heer Meijnderts een mail gestuurd.
Overigens ben ik van mening dat de Nederlandse overheid haar eigen gepensioneerde dienaren, die in Duitsland zijn gaan wonen, met dit nieuwe verdrag mooi in de problemen brengt. Waarschijnlijk was dat niet zo bedoeld….. (Net zoals de gevolgen van de Nederlandse uitwerking van het verdragsrecht inzake ziektekosten.)
Huub Schönwetter zegt
Ik ben van mening dat het deel 18% van het Nederlandse Overheidspensioen hetwelk in Duitsland in de progressiviteit wordt meegerekend de belastbare som verhoogd en zodoende het belastbare inkomen aan de hand van de progressiviteitstabellen het te betalen belastingbedrag verhoogd.
Zodoende is het redelijk dat deze 18% van het Nederlandse Overheidspensioen niet in Nederland moet worden belast.
Voorbeeld: Nederlands Overheidspensioen 10.000 Euro
In Duitsland in de progressiviteit 18% is 1.800 Euro.
Deze 1.800 Euro aftrekken van de 10.000 Euro.
In Nederland belast 8.200 Euro.
Frans Nuijten zegt
Reactie op Huub Schönwetter:
Dat is een leuk voorstel. Echter, u vraagt dan van de nederlandse fiscus aanpassing aan duitse regels. Dat zal niet gaan lukken.
Het ‘Progressionsvorbehalt’ is expliciet in het belastingverdrag opgenomen omdat de duitse kant dat zo uitonderhandeld heeft. Onze nederlandse onderhandelaars hebben dat laten gebeuren, om welke reden dan ook.
Naar mijn mening is het duitse Progressionsvorbehalt onrechtvaardig, omdat de in Nederland betaalde belasting, die (veel) hoger is dan over hetzelfde inkomen in Duitsland verschuldigd zou zijn, totaal niet in aanmerking wordt genomen. Sterker nog: in de regelgeving over welke inkomsten onder dat Progressionsvorbehalt vallen, worden dat ‘steuerfreie Einnahmen’ genoemd.
Mijn voorstel: de duitse fiscus moet het Progressionsvorbehalt niet toepassen op inkomsten waarover ( in Nederland) reeds belasting is betaald.
Jan de Voogd zegt
Dat voorstel zal niet eenvoudig in te lossen zijn. Het progressievoorbehoud is namelijk standaardpraktijk in veel belastingverdragen. Reden is dat men personen met een hoog wereldinkomen niet wil laten profiteren van lage tarieven vanwege splitsing van heffingsrecht over meerdere landen.
Theodeloo zegt
Ik ben van mening, zoals reeds opgemerkt door dhr. Nuijten, dat de Nederlandse overheid slecht met haar landgenoten omspringt. Inderdaad brengt het nieuwe belastingverdrag, in hoofdzaak de 90% regeling, velen in de problemen. Het is so wie so een schande hoe de regering met gepensioneerden omgaat.
Beatrix zegt
Het kan nog veel erger.
Belastingjaar 2016.
Heb van Heerlen nog geen aanslag gehad, die het Finanzamt Bad Bentheim wil inzien. Wel daar voor AOW en ABP inkomstenbelasting betaald.
Bad Bentheim zegt dat Alterseinkommen in het woonland betaald moeten worden! (Het is meer als de 1500€.)
Dus wordt het van mijn bank afgeschreven.
Omdat het onder het Duitse belastingrecht valt moet ik net als de Duitse renners geen 22% maar 62% erover betalen.
Ik kan me geloof ik beter afmelden bij de ABP, slapeloze nachten heb ik ervan.
Jan de Voogd zegt
Het Duits-Nederlandse belastingverdrag (artikel 17 lid 2) bepaalt voor een inwoner van Duitsland (bent u dat?) dat over pensioenen afkomstig uit Nederland (ook AOW en lijfrentes, maar Nederlandse overheidspensioenen blijven voor de grensbepaling buiten beschouwing) Nederland het heffingsrecht heeft indien het totaal meer dan 15000 Euro per jaar bedraagt. Het uit Duitsland afkomstige pensioen is in dat geval door Duitsland te belasten (art. 17 leden 1 en 2). Uw AOW zou dus door Duitsland te belasten kunnen zijn indien dit te samen met ander (particulier) pensioen en lijfrente niet boven die 15000 Euro grens komt. Bij het ABP pensioen is van belang of het een overheidspensioen is. Zo ja: dan heeft Nederland het heffingsrecht (tenzij u de Duitse nationaliteit heeft). Zo neen, dan is het een particulier pensioen en telt het mee voor de bepaling of u de grens van 15000 Euro overschrijdt. Het kan ook zijn dat het ABP pensioen gesplitst dient te worden in particulier pensioen en overheidspensioen (naar rato van duur van pensioenopbouw bij een particuliere werkgever en een overheidswerkgever). VBNGB onderneemt pogingen een lijst van overheidswerkgevers te achterhalen bij Belastingdienst of ABP. Dat blijkt namelijk niet bij voorbaat in alle gevallen duidelijk te zijn.
Henk Veldk zegt
Is die lijst er anno maart 2020 inmiddels.
Jan de Voogd zegt
welke lijst bedoelt u? Die genoemd in de stelling van deze maand? Die uiteraard niet.
b zegt
Geachte Heer de Voogd
Ja, ik woon in Duitsland, en de problemen duren voort. Ik ontvang aan AOW en abp-pensioen meer dan 30.000 euro bruto per jaar en heb dus aangifte gedaan in Nederland maar Finanzamt Bad Bentheim bleef ook de belasting heffen.Na Einspruch moest ik de aanslag uit Nederland opsturen. Dat duurde heel lang dus elke 2 maanden moest ik verlenging van de termijn aanvragen. Na ruim 2 jaar had ik die ontvangen en naar Bad Bentheim gestuurd.
Kreeg toen meerdere keren formulieren voor Heerlen dat ik daar de dubbele belasting moest terugvragen. Wat dus niet lukte. De brief dat de inhouding aan Nederland is toegewezen van de Ned.belastinginspekteur heb ik weer naar BB gestuurd en de laatste reactie een voorgedrukt formulier dat ik voor 9 aug a.s. de Einspruch terug moet nemen.Anders wordt sterker verhoogd omdat ze destijds i.p.v 62 22% hadden berekend: Diese Verhoeserung koennen Sie durch Ruckname des Einspruchs entziehen.
Voor 2018 dezelfde problemen.Formulieren naar Nederland, voorgedrukt, gestempeld en ondertekend door het Finanzammt.
Na verklaring en de aanslag uit Heerlen en de Einspruch begruendet. Kreeg de -nieuwe berekening en in plaats van de ruim 3000€ hebben ze 2183€ als Auslaendische Steuer afgetrokken.
moet ik op mijn leeftijd nu gaan procederen? Het is een eindeloos gevecht tegen instanties en politici!
Met vriendelijke groet.
Jan de Voogd zegt
Een mogelijkheid is contact op te nemen met het grensinfopunt voor voorlichting en hulp.
https://www.grensinfo.nl/gip/nl/overig/overgrensinfopunt.jsp?situatie=deupnl
De VBNGB onderkent in het algemeen deze problemen en kaart(te) ze aan bij de Nederlandse instanties.
Arend zegt
Hallo B
Ik zou graag nader contact willen want ik heb ,ook in Bad Bentheim exact maar dan ook exact maar dan ook EXACT dezelfde ervaring Ik heb hierover momenteel een een bestuursrechtelijke procedure lopen en verzamel zoveel mogelijk ervaringen om hierover OOK mogelijk een klacht in te dienen bij de vaste kamer commissie Financien en 2 TV programmas (Radar en/of Kassa) Tel 0031 541 769039
Hoop op een berichtje
Arend
A Bosscher zegt
Alles maar dan ook zo ongeveer alles dat een het brein van Wiebes ontsproot (inclusief het Gronings-probleem oplossingsmodel ) leidt tot chaos Waarom wordt iemand met zo’n alles-voorspellende bijbehorende grijns ZO lang gehandhaafd?
Beatrix van Kraaikamp zegt
Hallo Arend,
Sorry voor de late reactie, maar de belastingcorrespondentie levert mij al zoveel stress dat ik er even geen zin in had.
Zo’n 15 jaar geleden naar Emsland verhuisd. Omdat ik geen aanslag formulieren meer kreeg naar Heerlen gebeld en kreeg vervolgens de dikke bruine envelop die ik invulde en terug stuurde.
Er werd over mijn pensioen, de AOW en vermogen in Nederland belasting geheven.
Na 4 jaar kreeg ik een schrijven van de Duitse belasting dat rente in Duitsland betaald moest worden en ik mij moest melden bij het belastingkantoor in Asschendorf.
Daar werd mij verteld dat ook mijn pensioen belastingplichtig in Duitsland was.
Moest ik alles van die jaren in Duitsland betalen en het in Nederland terug vorderen.
Ik heb al geschreven wat de problemen van de combinatie Bad.Bentheim-Heerlen waren.
Kreeg voor 2018 ook een aanslag voor volkspremie, belde daarvoor naar Heerlen. Wachttijd 2 minuten. Fijn. Moest doorverbonden worden en toen werd de wachttijd meer dan een half uur. En de belasting expert antwoordde dat iedereen premie-volksverzekering moest betalen.
Na schriftelijk bezwaar werd dat gelukkig terug betaald.
Nu ook weer problemen.: krijg de dividendbelasting in Nederland ingehouden en betaald in BB. Niet terug . Heerlen gaat gewoon niet in op mijn bezwaar in deze.
Dan de premie die ik moet betalen voor de Ziektekostenverzekering ( meer dan €400 per maand) wordt o.a. gebaseerd op banksaldo en aandelen, zelfs als je er niets aan verdient is het zeer veel.
Misschien als dat kan, kan ik me beter bij een Duitse verzekering verzekeren, Ik hoop dat u hier wat aan hebt en nog meer dat het wat positiefs brengt.
Met vriendelijke groet, sterkte en succes.
Arend Bosscher zegt
Hallo
Bedankt voor de reactie Ik ben 8/2019 naar Oldenzaal verhuisd en heb een tot nog toe een duimsdik nog niet afgesloten dossier met BB en vooral met Heerlen Het DBA verdrag wordt bij iedere reactie weer anders geinterpreteerd en het geheel is intussen TE gecompliceerd om per mail te behandelen Ik stel voor dat we telefonisch overleggen en ervaringen uitwisselen
Ik woonde in BB sinds 1/2002 met ALLEEN een ABP pensioen (ik laat even in het midden of dat een publiekrechtelijk of een privaatrechtelijk pensioen is) en een AOW Ik heb geen enkele vorm van werk of inkomen in Duitsland en was DUS niet socialepremie volksverzekering plichtig enz enz enz
Mijn tel.nr is nu in Oldenzaal 0541 769039
Beatrix zegt
Gister uitspraak op het bezwaarschrift gehad. Dus vannacht niet geslapen. Ik was het eens met dat ik niet als ‘kwalificerend buitenlands belastingplichtige’ kan worden aangemerkt. Ze hebben het me 3 maal overdreven uitgelegd.
Dat ik de dividendbelasting in Nederland betaald (door AbnAmro ingehouden) terug wil daar gaan ze gewoon niet op in.
Ik heb de dividend in Duitland opgegeven en er in Duitsland belasting over betaald.
Zo zijn toch de regels van het Belastingverdrag?.
Moet ik nu voor de rechtbank in Breda daarvoor procederen?
Groeten en sterkte voor alle mede belastingproblemen-colega’s
.
John Nerbonne zegt
Een zeer nuttige bijdrage van heer Meinderts, maar een punt verdient misschien meer aandacht. Hij schrijft:
“Voor veel in Duitsland wonende Nederlanders met overheidspensioen betekent het
nieuwe verdrag dat andere pensioenen, waaronder de AOW, nu in Duitsland belast
worden in plaats van in Nederland.”
Ik woon in Duitsland en betrek AOW en een private lijfrente uit Nederland. Beide worden in Nederland belast, gewoon opgesomd met een ABP Rente. Dus worden de rentes niet “in plaats van in Nederland” in Duitsland belast, maar in beide staten. Ik heb ze bij het locale “Finanzamt” gemeld, dat dan deze twee rentes (maar niet mijn ABP) nog eens belast, weliswaar met een aftrek voor de buitenlandse belasting.
Ik betaalde 26,3% belasting in NL (over alle rentes), en de duitse tegemoetkoming is ongeveer de helft.
Is dit conform het verdrag ter “voorkoming van doppelbasting”? Alles wat ik hierover vind, is minder dan glashelder. Deze rentes worden twee keer belast, en beide belastingsinstanties vinden dit in orde.
A Bosscher zegt
Re Beatrix 28 juli 2019
Woonde van 2002 tot eind 2019 ook in Bad Bentheim en had exact de dezelfde ervaring Ik heb het opgegeven en hoef dus ook niet altijd even correct te handelen. Waarmee vang je boeven ook alweer?
Roy Meijnderts zegt
Voor mensen met een Nederlands overheidspensioen en AOW geldt dat indien de som van AOW (en eventuele andere sociale verzekeringsuitkeringen) en lijfrentes boven de 15.000 € is, deze posten in Nederland belastbaar zijn. Aangezien dat in de meeste gevallen niet zo is heb ik gesproken van “veel in Duitsland wonende Nederlanders”. Dat Duitsland deze posten ook zou belasten (verrekeningsmethode), zoals dat bij bedrijfspensioenen het geval is, lijkt mij incorrect. Ik kom hierop terug.
Roy Meijnderts zegt
Nader.
Op grond van artikel 17 van het belastingverdrag mag Duitsland inderdaad over de AOW en de lijfrente belasting heffen als dat ook al in Nederland gebeurd is. De dubbele belasting wordt vermeden door de in Nederland betaalde belasting af te trekken van de in Duitsland te betalen belasting.
Bij de belastingheffing over de AOW en de lijfrente in Duitsland wordt niet de gehele uitkering in aanmerking genomen. Bovendien kunnen bij verdragsgerechtigden de zorgbijdragen aan het CAK als aftrekpost worden opgevoerd. In Nederland worden beide uitkeringen wel ten volle belast. Dat houdt in dat de in Nederland betaalde belasting hoger is dan de in Duitsland verschuldigde belasting. De berekening komt dus naar verwachting op nul uit. Mocht dat niet zo zijn verzoek ik u mij de berekening van het Finanzamt toe te sturen.