Gastenboek
Dit gastenboek is bedoeld voor bijdragen en opmerkingen van bezoekers van onze site (leden en niet-leden). Vermeld altijd uw e-mail adres zodat wij eventueel contact met u kunnen opnemen. Met vermelding van uw e-mail adres kunnen anderen u óók bereiken. Mocht u een bericht achterlaten en nog geen lid van de VBNGB zijn dan nodigen wij u uit om lid te worden. Daar wordt de Vereniging sterker door.
Ons gastenboek wordt gemodereerd. Dat betekent dat uw bericht niet meteen verschijnt; het moet eerst worden vrijgegeven. Het gebruik van aliassen wordt niet toegestaan. Bedenk bij het schrijven dat iedere bezoeker van de site uw stuk kan lezen!
Aan Jan de Voogd
Beste, Jan,
Dank voor je antwoord van 23 november waaruit blijkt dat we blijvend van mening verschillen, hoewel we beide wel de mening zijn toegedaan dat de niet ingezeten gepensi- oneerden slecht zijn behandeld. Dit althans maak ik op uit je antwoord.
Helaas, inzake de Nederlandse wetgeving - al dan niet rechtmatig - verschillen wij duidelijk van visie, waar deze wetgeving geleid heeft tot de heden bestaande situatie.
Het is goed om elkaars standpunten te kennen en deze uitwisseling van standpunten was daarom zinvol. We zullen hierna onze discussie maar moeten sluiten en elkaars standpunten respecteren.
Wellicht kunnen we afsluitend elkaar nog vinden in een uitspraak van het HvJ m.b.t. de uitgewisselde standpunten, als opgenomen in het bij de EC verkrijgbare standaard boek "Het abc van het recht van de Europese Unie", door Prof.Dr.Klaus -
Dieter Borchardt (editie december 2016, blz.
47, inzake het geschil Costa/Enel), welke luidt:
Anders dan met gewone internationale verdragen het geval is, heeft het EEG-verdrag een Eigen rechtsorde in het leven geroepen, die bij de inwerking treding van het Verdrag in de rechtsorde der lidstaten is opgenomen en waarmede de nationale rechters rekening moeten houden. De lidstaten hebben - door voor onbepaalde tijd een Gemeenschap op te rechten, voorzien van eigen organen, van rechtspersoonlijkheid en handelingsbevoegd-
heid, van vertegenwoordigingsbevoegdheid op het internationale vlak, en in het bijzonder van praktische bevoegdheden (dit laatste ten gevolge van het feit dat de staten hun bevoegdheden hebben ingeperkt of aan de Gemeenschap hebben overgedragen) - hun
souvereiniteit […] begrensd en derhalve een rechtsstelsel in het leven geroepen, dat bindend is zowel voor hun onderdanen als voor henzelf
Het Hof vat zijn conclusies op grond van dit uitvoerige betoog als volgt samen:
"[...] uit het bovenstaande volgt dat het verdragsrecht, dat uit een autonome bron voortvloeit, op grond van zijn bijzonder karakter niet door enig voorschrift van nationaal recht opzij kan worden gezet, zonder zijn gemeenschappelijk karakter te verliezen en zonder dat de rechtsgrond van de gemeenschap zelf daardoor wordt aange-
tast; […] waar de lidstaten de rechten en pichten die uit de Verdragsbepalingen voort-
vloeien aan de rechtsorde van de Gemeen-
schap hebben overgedragen […] impliceert
[dit] dat hun souvereine rechten definitief zijn beperkt, zodat latere eenzijdig afgekondigde wettelijke voorschriften, die tegen het stelsel van de Gemeenschap ingaan, iedere werking ontberen".
Dit onwrikbare uitgangspunt voor de begrenzing van onze visies brengt ons wel-
licht ooit uiteindelijk tot eenzelfde conclusie.
Henk Komdeur
Beste, Jan,
Dank voor je antwoord van 23 november waaruit blijkt dat we blijvend van mening verschillen, hoewel we beide wel de mening zijn toegedaan dat de niet ingezeten gepensi- oneerden slecht zijn behandeld. Dit althans maak ik op uit je antwoord.
Helaas, inzake de Nederlandse wetgeving - al dan niet rechtmatig - verschillen wij duidelijk van visie, waar deze wetgeving geleid heeft tot de heden bestaande situatie.
Het is goed om elkaars standpunten te kennen en deze uitwisseling van standpunten was daarom zinvol. We zullen hierna onze discussie maar moeten sluiten en elkaars standpunten respecteren.
Wellicht kunnen we afsluitend elkaar nog vinden in een uitspraak van het HvJ m.b.t. de uitgewisselde standpunten, als opgenomen in het bij de EC verkrijgbare standaard boek "Het abc van het recht van de Europese Unie", door Prof.Dr.Klaus -
Dieter Borchardt (editie december 2016, blz.
47, inzake het geschil Costa/Enel), welke luidt:
Anders dan met gewone internationale verdragen het geval is, heeft het EEG-verdrag een Eigen rechtsorde in het leven geroepen, die bij de inwerking treding van het Verdrag in de rechtsorde der lidstaten is opgenomen en waarmede de nationale rechters rekening moeten houden. De lidstaten hebben - door voor onbepaalde tijd een Gemeenschap op te rechten, voorzien van eigen organen, van rechtspersoonlijkheid en handelingsbevoegd-
heid, van vertegenwoordigingsbevoegdheid op het internationale vlak, en in het bijzonder van praktische bevoegdheden (dit laatste ten gevolge van het feit dat de staten hun bevoegdheden hebben ingeperkt of aan de Gemeenschap hebben overgedragen) - hun
souvereiniteit […] begrensd en derhalve een rechtsstelsel in het leven geroepen, dat bindend is zowel voor hun onderdanen als voor henzelf
Het Hof vat zijn conclusies op grond van dit uitvoerige betoog als volgt samen:
"[...] uit het bovenstaande volgt dat het verdragsrecht, dat uit een autonome bron voortvloeit, op grond van zijn bijzonder karakter niet door enig voorschrift van nationaal recht opzij kan worden gezet, zonder zijn gemeenschappelijk karakter te verliezen en zonder dat de rechtsgrond van de gemeenschap zelf daardoor wordt aange-
tast; […] waar de lidstaten de rechten en pichten die uit de Verdragsbepalingen voort-
vloeien aan de rechtsorde van de Gemeen-
schap hebben overgedragen […] impliceert
[dit] dat hun souvereine rechten definitief zijn beperkt, zodat latere eenzijdig afgekondigde wettelijke voorschriften, die tegen het stelsel van de Gemeenschap ingaan, iedere werking ontberen".
Dit onwrikbare uitgangspunt voor de begrenzing van onze visies brengt ons wel-
licht ooit uiteindelijk tot eenzelfde conclusie.
Henk Komdeur
