Cliënten van het UWV die in Spanje wonen en die volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn en dus een uitkering hebben op grond van de Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten (IVA), kunnen vrijstelling voor de inkomstenbelasting aanvragen bij de Spaanse belastingdienst. De Spaanse instantie INSS toetst ten behoeve van de Spaanse belastingdienst de arbeidsongeschiktheid naar Spaans recht.
Degenen die vanuit Nederland (UWV) een IVA-arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangen, kunnen bij de Spaanse belastingdienst (Agencia Tributaria) hun dossier voorleggen met een beroep op de bestaande regeling voor vrijstelling van inkomstenbelasting over deze inkomsten.
U kunt de regeling van de AT hier lezen.
Er wonen ruim 700 UWV-cliënten in Spanje met een dergelijke uitkering. # Deze inhoud is alleen beschikbaar voor leden van de VBNGB - inloggen #
Opmerkelijk bericht. Wat is hier nieuw aan? Deze clausule uit de Ley op de IRPF staat al jaren zo op de website van het AEAT en verwijst naar een vonnis uit 2019 waar jullie zelf over hebben geschreven. In de realiteit worden deze vrijstellingen niet verstrekt, ook al toon je stap voor stap aan dat je voldoet aan iedere door het AEAT gestelde voorwaarde. Het enige concrete dat bestaat is het vonnis van 2023 dat bepaalt dat De Spaanse Incapacidad Permanente Absoluta overeenkomt met de Nederlandse Geen Duurzaam Benutbare Mogelijkheden (wat ook geldt voor IVA). Echter, dit vonnis wordt volkomen genegeerd door het AEAT. Ik raad iedereen die geen beroep kan doen op dit recht contact op te nemen met de advocaat Robert Amsterdam, die dit soort discriminatie door het AEAT aan het aanpakken is. Zie https://spanishtaxpickpockets.com/#documentary en kijk ook vooral de documentaire.
Wauw, schokkend om te lezen. Ik ben blij dat ik in Portugal woon en niet in Spanje. Bedankt voor deze info.
Ik heb eerder een vraag. Betreft dat ook IVA 80-100%
Het gaat over uitkeringen die equivalent zijn aan het Spaanse Incapacidad Permanente Absoluta (IPA). In Nederland betekent het dat je Geen Duurzaam Benutbare Mogelijkheden meer hebt. IVA is WIA, maar dan met GDBM. In Nederland valt iedereen die volledig is afgekeurd voor alle soorten werk (GDBM) standaard in de categorie 80-100%. Dat is zowel bij IVA als bij de oude WAO. De term GDBM is echter bij de IVA komen te vervallen, hoewel dit juist de term is die in 2023 door de Spaanse rechtbank is gelijk gesteld aan het Spaanse IPA (vonnis STSJ CV 6463/2023 – ECLI:ES:TSJCV:2023:6463).
Wij vertrekken binnen kort naar Spanje mijn vrouw is volledig afgekeurd . Wanneer kan de procedure opstarten voor haar . Aangaande vrijstelling
Daar bestaat geen procedure voor. Hacienda eist een document van het INSS waaruit de arbeidsongeschiktheid blijkt. u moet dus de arbeidsongeschiktheid laten homologeren bij het INSS. Hoewel tussenkomst volgens het vonnis van 5 december 2023 niet nodig is en GDBM (of IVA) = Incapacidad Permanente Absoluta in Spanje, blijft Hacienda het eisen. 80-100% betekent overigens niet automatisch dat je GDBM hebt, dat moet uit de medische evaluatie van het UWV blijken (dus IVA of GDBM).
Ik, 71 jaar, ben in ongeveer 2018 op mijn verzoek en aan de hand van een verklaring van mijn behandelend arts hier in Spanje door de INSS gekeurd door 2 personen op basis van de Spaanse criteria. Mijn UWV arbeidsongeschiktheid was 80-100%WAO. De uitkomst was dat mij een discapacidad (of was het incapacidad?) van 15% werd toegekend. Ik had mijn twijfels of de INSS de juiste criteria had toegepast, maar ik heb de zaak verder laten rusten.
Vanwege mijn verslechterende gezondheid heb ik dit jaar een keuring op basis van de Ley de Dependentia aangevraagd. Daarop is mij Grodo 2 (van 3) Dependentia toegekend. Als ik het goed begrepen heb volgt volgt nu een nieuwe keuring door de INSS,
U ben 71 jaar dus al met pensioen. op u is INcapacidad (arbeidsongeschikt, INSS) niet meer van toepassing, tenzij u iets wilt oplossen van voor uw pensioengerechtigde leeftijd. Wel kunt u proberen uw DIScapacidad te laten verhogen (mate van afhankelijkheid, via de servicios sociales van uw gemeente of Centro Base). Het percentage DIScapacidad voor de belastingvrijstelling is 33% (percentage even na te kijken op de website van hacienda).
Ter aanvulling:
-Grodo = Grado
-Grado 2 geeft mij recht op een soort van persoonsgebonden budget voor hulp bij mijn lichamelijke verzorging
– De nieuw keuring door de INSS betreft mijn Discapacidad/Incapacidad
Misschien wel handig dat dit ook hier op de website komt te staan. Dit zijn grados van DIScapacidad (mate van hulpbehoevendheid en afhankelijkheid, wat dus niet hetzelfde is als arbeidsongeschiktheid dan wel INcapaciad), percentages en voorzieningen die daarbij horen:
Grado Porcentaje Subvenciones a las que se puede acceder
1 0%
2 1-24%
3 25-32%
3 33-49% Ayudas fiscales y para vivienda, movilidad, transporte y educación
4 50-64% Ayudas fiscales y para vivienda, movilidad, transporte y educación
4 65-70% Ayudas fiscales y para vivienda, movilidad, transporte y educación, Descuentos especiales en trenes de las cercanías y en las principales líneas, Abono social de Telefónica,
Pensión por incapacidad permanente total y absoluta
5 75 o más Ayudas fiscales y para vivienda, movilidad, transporte y educación, Descuentos especiales en trenes de las cercanías y en las principales líneas, Abono social de Telefónica, Pensión por gran invalidez
Ik raad iedereen aan alle informatie zelf te controleren op de websites van officiële instanties. Wat vandaag geldt kan morgen zomaar anders zijn.
Beste Suzanne,
Achteraf heb ik spijt van mijn postings over Ley de Dependentia, omdat het niets meer met de essentie van dit draadje (mensen met een IVA-uitkering) te maken heeft.
Jouw informatie is ook niet juist: Spanje kent 3 catagorien: Incapacidad, Discapacidat en Dependentia. Google: ´Entendiendo cuál es la diferencia entre discapacidad, incapacidad y dependencia.´ Verder kent Dependentia 3 catagorien:moderado, severa en gran dependentia.
Ik stel voor om de discussie hiermee te sluiten voor wat betreft Dependentia. Het heeft niets met het wezen van dit draadje (IVA) te maken. Misschien verdient Dependentia een apart draadje.
Beste Har, dank u voor de opheldering. Ik ben juist wel blij dat u het heeft geplaatst. Noem het voortschrijdend inzicht. Het is ingewikkelde materie. Wellicht is het voor een aantal gedupeerden, vooral degenen die al met Hacienda in de problemen zitten, een route, waarvoor ze mogelijk in aanmerking zouden komen, die niet bij ze bekend was. Uiteindelijk wordt alles voor de Ley IRPF herleid naar een grado de discapacidad vanaf 33% discapacidad, wat vrijgesteld is van de IRPF.
Ik ben vorige week gebeld door het uwv omtrent dit onderwerp. Ik heb dit vorig jaar aanhanging gemaakt bij de klachtenafdeling van het uwv en in eerste instantie kon er blijkbaar weinig aan gedaan worden. Toch heeft de desbetreffende zeer meedenkende en geinterresseerde medewerkster gedurende al deze tijd hier achter de schermen aandacht aan blijven besteden en vorige week belde ze mij dus om me te laten weten dat ik volgende week een document ga ontvangen per post waarop duidelijker als voorheen vermeld zal staan dat de 80-100 afkeuring geldig zal zijn bij de spaanse fiscus om vrijstellinng te ontvangen van loonheffing. Volgense de medewerkster is dit in kannen en kruiken en zal de spaanse fiscus dit gaan accepteren. Ik had al een prive berichtje naar de VBNGB verzonden of ze de informatie van mij wilden ontvangen , maar had hier geen respons op gekregen. Nu ik dit bericht hier zie staan wilde ik toch even reageren
Goedendag , ik lees uw stukje met interesse ,
Maar welke dame bij het uwv heeft dit geregeld dan .
Daar ben ik dan wel benieuwd naar . Want bij wordt er gezgd we kunnen niet doen ligt aan de spaanse wetgeving.
Graag uw reactie .
En tegen mij zeggen ze dat ze niets op papier kunnen zetten, omdat ze “geen gepersonaliseerde documenten” afgeven over iemand’s arbeidsongeschiktheid en dat het allemaal in mijn medische evaluatie staat van het UWV, doch dit wordt door het INSS en het AEAT genegeerd. Vraag ik een algemeen document, waaruit blijkt dat GDBM betekent “Geen Duurzaam Benutbare Mogelijkheden” en dat dit betekent dat je bent afgekeurd voor alle soorten werk dan willen ze dat ook niet geven.
Ik weet heel goed wat een vertaling kost en ook dat tussen de ene of de andere beëdigde vertaler honderden euros verschil zit voor hetzelfde document. Het loont de moeite om te vergelijken. De vrijstelling van de IRPF is geregeld bij wet, dus heb je alle recht om daarop aanspraak te maken. Dat zou niet ter discussie moeten staan. Het probleem is dat (Nederlandse) administratiekantoren aan iedere gedupeerde die te goeder trouw informatie kwamen vragen inlichtingen zijn verstrekt over de te doorlopen procedure, zonder attent te maken op de onterechte obstakels die Hacienda, meestal pas na jaren, maakt voor vrijwel iedereen die probeert een beroep te doen op de regeling. Verschillende van deze Nederlanders hebben hierdoor te maken met onterechte en vervelende boetes en claims van Hacienda. In het voorgaande onderwerp https://vbngb.eu/2021/02/08/voortgang-arbeidsongeschiktheid-in-nederland-en-belasting-betalen-in-spanje heeft Angnes van Sante op 2 augustus een mooie uiteeenzetting gedaan over de ethiek mbt het gebruik maken van deze regeling. Dit los van het feit dat het gewoon vanzelfsprekend zou moeten zijn dat als een regeling bestaat deze ook als zodanig wordt toegepast. Geen enkele gedupeerde in deze valt iets te verwijten.
Aller eerst heb ik niemand iets verweten ,ik vraag me af of het waard is om al die ellende op je hals te halen veel kosten moeten maken om
Naar alle waarschijnlijkheid nul op het rekest te krijgen .om maar niet te spreken over de stress die het oplevert .
Ik vind dat je moet betalen wat je moet betalen dus met andere woorden in nederland betaal je ook belasting over je wia dus doe je dat waar je gaat wonen ook . Scheelt stress ,en zorgen enz .
Maar dat is mijn bescheiden mening . Hoor . Ik zou nog meer voorbeelden kunnen gebruiken over hoe nederlanders zijn maar ondertussen .
Beste suzanne , zou het niet zo kunnen zijn dat de regels in nederland anders zijn dan in spanje en dat je je moet aanpassen.
Of denken wij als nederlanders de regels en wetten toe te passen zoals het ons blieft . Pas je aan als je belasting moet betalen over je wao wia of pensioen enz betaal gewoon belasting . En geniet van de goedkope boodschappen in spanje enz scheelt zorgen discussies al dan niet oeverloos ,geniet van het spaanse zonnetje. Ik ga ook richting spanje en betaal gewoon belasting . Geen probleem .
Heb geen woonlasten dus dat scheelt weer .
Ik ga richting granada , waar zit jij of ga je heen .
Want we zullen het nooit eens worden .ik heb mijn zienswijze en jij de jouwe. Dus ……..
Dat is zéér interessante informatie. Ik ben al sinds maar in de weer met UWV om zoiets op papier te krijgen en wordt volkomen genegeerd. Al 10 (ik heb alle namen genoteerd) mensen van UWV zijn met mijn vraag bezig geweest en steeds opnieuw wordt ik afgescheept. Zou u mij in contact kunnen brengen met betreffende medewerker?
Hoi Suzanne En Rob, ik lees dat er 700 uitkeringsgerechtenden zijn die dit betreft. Het lijkt me niet verstandig om nu de naam van de persoon hier te noemen en dat zij dan ineens al die aanvragen krijgt. Het is in principe niet eens haar afdeling, maar ze is zich wel voor deze rechtvaardigheid blijven inzetten waar ik uiteraard zeer erkentelijk voor ben. Wat ik wel wil doen is, zodra ik het document ontvang het hier met iedereen delen zodat iedereen het ook kan aanvragen via hun eigen kanalen (dossierbehandelaar etc) bij het uwv buitenland. Ik weet dat ze me nog zal bellen binnenkort en ik weet ook dat ze deze pagina kent en zal haar vragen of ze eventueel zelf wil reageren hier, maar dat kan ik uiteraard niet beloven.
Hoi karel tuurlijk is het niet de bedoeling dat zei ineens tig aanvragen krijgt maar het is toch raar dat de één bij het uwv wel krijgt wat hij of zij vraagt en de ander afgescheept wordt met het antwoord ligt aan de spaanse wetgeving.
Aan de andere kant zou je ook kunnen zeggen je betaald hier in holland ook loonbelasting over je wia/wao dus waarom daar niet.
Maar goed als het lukt waarom niet.
Bedankt voor je reactie en wacht je bericht verder af.fijnweekend en de groeten
Het grote probleem is dat de websites van Nederlandse gestorías vol staan met dit belastingvoordeel en suggereren dat het zo gemakkelijk is als je documenten beëdigd laten vertalen en je casus bij hacienda presenteren als ze bij je om de IRPF komen vragen (wat gemakkelijk drie jaar kan duren). Ze weten zelf niet eens hoe het zit, maar willen wel je casus als je eenmaal in de problemen zit (of juist niet, voor sommige lijkt het een verdienmodel zich te richten op nieuwe mensen die nog niet te maken hebben gehad met hacienda en sluiten iedereen uit die al in de problemen zit – waarom zou dat toch zijn?). Volgens informatie die ik een paar maanden geleden persoonlijk ontving van het VBNGB zijn slechts twéé gevallen bekend van mensen die daadwerkelijk de vrijstelling hebben gekregen. Dat is dus 0,003% van van de 700 mensen die voor de vrijstelling in aanmerking komen (en als WAO’ers met GDBM niet zijn meegeteld in die 700 is dat percentage nog kleiner). Zo zitten dus al behoorlijk wat Nederlanders, zoals ik, diep in de problemen met hacienda en sommigen hebben te maken met claims die in de tienduizenden euros lopen. Daarbij wordt Spaanse jurisprudentie uit 2023 genegeerd die bepaalt dat de Nederlandse GDBM = de Spaanse IPA en vrijgesteld van de IRPF. Voor gedupeerden ontstaan zo onoplosbare problemen en er is geen enkele Spaanse, Europese of Nederlandse instantie die zich inzet voor individuele casussen. Je kunt beter een crimineel zijn dan schuldloos slachtoffer te worden van de overheidsbureaucratie, want als jij zelf niet de schuldige bent, maar de overheid, doet het consulaat helemaal niets om te helpen. De beslistermijn van een bezwaar aan het TEAR (de stap na de bezwaarprocedure bij hacienda) is een heel jaar en ondertussen gaan ze gewoon verder met hun terreur met nieuwe claims en boetes, zelfs al heb je al een afbetalingsregeling getroffen. De Spaanse ombudsman voor consumenten stuurt klachten gewoon door naar Hacienda zonder er zelf wat mee te doen. Waarom neemt het UWV niet nu meteen het initiatief om iederéén met IVA of WAO met GDBM informeren? Dat kost iedereen, inclusief het UWV minder tijd, moeite en frustratie dan er voor iedereen een moeizaam en tijdrovend proces van te maken.
Hoi suzanne , wat ik niet begrijp is dat men zich tevoren niet inleest in wat men wil ,en waarom zou je je al die problemen op je hals halen
Alleen een uwv dossier laten vertalen door een beëdigd vertalen weet je wat het kost. Voorbeeldje ik vroeg een prijs op voor een. Dierenarts dossier te laten vertalen vanuit het nederlands naar het spaans kosten €750,00 dus ik dacht laat maar ,Latijns snappen dierenartsen allemaal. Kortom gewoon belasting betalen over je wao/iva enz moet je in ons kikkerlandje toch ook toch ??
Dank je wel Karel! Fijn dat je het wilt delen zodra je het ontvangen hebt. Gelukkig zijn er nog medewerkers bij het UWV die zich wel betrokken voelen en de noodzaak begrijpen. Voor mij is het helaas inmiddels een ernstig probleem.
Dank en fijn als Karel de UWV brief wil delen.
Al is mijn verwachting niet dat de Spaanse Fiscus, noch het INSS, welke (beëdigd vertaald) document vanuit Nederland dan ook zomaar zal overnemen. Tenzij het in een nieuw belastingverdrag tussen NL en ES is afgesproken, denk ik dus niet dat het in kannen en kruiken is, wat de UWV-medewerkster ook zegt. Tenzij ze bedoelt dat het bij UWV in kannen en kruiken is dat ze een aangepaste brief hebben (mogelijk ook meteen in het Spaans, zoals eerdere uitkeringsverklaringen?).
Overigens; als je vrijstelling van inkomstenbelasting wilt aanvragen wegens INcapacidad Permanente Absoluta (IPA), omdat je WIA IVA hebt (‘homologeren’), zorg dan dat je eerst gewoon aangifte doet en dus een bedrag moet betalen en daarna (kan bij wijze van spreken 10 seconden later) een correctie-aangifte indient waarin je de vrijstelling meeneemt. Daarop kun je documenten toevoegen. Deze aanpak voorkomt rente en eventuele boetes in de toekomst. Terugvragen kan altijd. Wat ‘homologeren’ betreft is dan de formele procedure dat Hacienda de begeleiding richting het INSS op zich neemt (cq een beoordeling aanvraagt). En nee, dat gaat nergens van een leien dakje. Hier zijn we er ook al een aantal jaar mee bezig, want joh, jij kunt nog gewoon x-100% werken.
Overigens, ALS ze INcapacidad erkennen in de grado permamenente total, dan kun je al wel de daarbij horende 33% vrijstelling meenemen in je aangifte. Dan nog kun je, indien de juridische procedure voor erkenning van de IPA nog loopt, ook kiezen om alsnog opnieuw een correctie-aangifte te doen waarin je de volledige vrijstelling meeneemt. Je kunt ook kiezen om daarmee te wachten, want je hebt 4 jaar om je aangifte te corrigeren. Je hebt met grado permanente total echter wel al de 33%-trede.
Overigens kan het lonen om OOK DIScapacidad aan te vragen, als er sprake is van fysieke en/of psychische beperking (formele diagnoses). Dat is een hele andere procedure die via de Autonome Gemeenschap loopt. Al weet ik niet of dit ook weer anders is per regio, zou denken van niet, maar je weet maar nooit. Waar ik woon duurt het 2-2,5 jaar voordat je ook maar iets te horen krijgt, ook omdat er sinds vorig jaar nieuwe regels zijn. DIScapacidad wordt echt aan de hand van diagnoses en mate van beperking berekend. Het is daadwerkelijk een rekensom met optellen (en ja echt, aftrekken) dat ze tot een percentage komen. DIScapacidad is niet afhankelijk van of je WIA hebt of niet. Het kan ook met een AOW of zelfs zonder inkomen (voor bepaalde ondersteuning). Als je maar aan de voorwaarden voldoet.
Ook belangrijk: je kunt NOOIT welke vrijstelling van of verminderde inkomstenbelasting dan ook toepassen op je inkomen zolang je de procedure niet start. Dat geldt zowel voor INcapacidad als DIScapacidad. Het gaat pas gelden op het moment dat je resp. aangifte doet met een vrijstelling of de stukken voor de DIScapacidad-berekening instuurt. Dus niet met terugwerkende kracht.
Wat inkomstenbelasting betreft:
Met een WIA IVA zou je *in theorie* vrijstelling moeten kunnen krijgen van de inkomstenbelasting, omdat je het gelijk aan een IPA zou zijn. Het lukt echter maar zelden om dat zodanig gehomologeerd te krijgen. Tegelijkertijd is er wel een nieuwe wet die INcapacidad permanente TOTAL automatisch erkend als zijnde een 33% DIScapacidad *voor de inkomstenbelasting* (ja, het wordt steeds ingewikkelder). In dat geval kun je dit dus in de aangifte meenemen. Voor alle andere varianten onder de 100% zul je nog apart de DIScapacidad moeten laten bepalen om te zien of er sprake is van een verminderde inkomstebelastingplicht. Vroeger moest dat ook voor permanente TOTAL.
Bij het aanvragen van DIScapacidad zijn er 3 percentages die effect kunnen hebben op de inkomstenbelasting:
33%, 65%, 100%. Dit zijn ook de 3 varianten die bij de aangifte aangekozen kunnen worden. 100% DIScapacidad wordt bijna nooit toegekend, want daarvoor moet je in essentie toch wel terminaal en/of echt volledig hulpbehoevend zijn.
Oeps, waar ik WAO zei bedoelde ik AOW. Maar in essentie ongeacht welk type inkomen dan ook.
De grado incapacidad permanente total geeft géén recht op vrijstelling. Voor INcapacidad kunnen alleen de grado permanente absoluta en gran invalidez daarop aanspraak maken. https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-practicos/manual-especifico-personas-discapacidad/irpf-2024/no-tributan-impuesto-sobre-renta-fisicas/prestaciones-incapacidad-permanente-absoluta-gran-invalidez.html. Waar staat uitgelegd hoe je die aangifte met daarna een rectificatie kunt doen?Tegen mij is bij Hacienda gezegd dat je een aangifte “nulo” hebt, maar dat kan alleen als je de homologatie al rond hebt. Ze konden mij niet uitleggen hoe het werkt als je nog in afwachting bent van de homologatie. Door gestorías ben ik dusdanig fout voorgelicht met ernstige financiële gevolgen, dat ik er geen vertrouwen meer in heb.
Suzanne, yep, dat is wat ik zeg, maar óók dat INcapacidad pemanente TOTAL sinds kort automatisch toegang geeft tot een belasting*vermindering* (LET OP: de 33% stap, NIET de 100% stap cq vrijstelling). Zoals je zegt, alleen incapacidad permanente ABSOLUTA (of Gran Invalidez) geeft vrijstelling. Overigens altijd alleen maar voor het inkomensdeel dat valt onder die regeling, NIET nog evt. extra lijfrentes etc. Ander type inkomen is gewoon belast.
Er staat overigens nergens de uitleg dat je eerst ‘normaal’ aangifte doet en dan een ‘rectificación’. Wat ik er in ieder geval mee wilde zeggen is; doe nooit zomaar een aangifte waarin je zegt dat je vrijgesteld bent, want dan kun je je flinke financiële problemen op de hals halen.
Uiteraard, je kunt gewoon aangifte doen en gewoon betalen en zelf de homologatie proberen te regelen, al is het dan nog maar de vraag of, hoe en wanneer je bij het INSS terecht kunt. Maar… je kunt er dus ook een ‘rectificación’ achterna gooien (is online een handeling van niks, behalve dat je er dan documentatie bij moet doen) en is hoe wij het nu hebben gedaan. Vooral omdat ik niet het risico wilde lopen dat er een na-heffing met rente en evt. boete zou volgen omdat de aangifte alleen met vrijstelling was ingediend. En omdat het voor ons de enige route was (zie verderop).
Het is de aanpak waar ik enkele jaren geleden samen met onze Spaanse (!) belastingadviseur/-advocaat (dus geen gestoría) toe ben gekomen, mede nadat hij de bestaande regelgeving en jurisprudentie had doorgenomen. Het was voor ons de meest handige aanpak omdat
1. je gewoon wel al betaalt, maar later – indien van toepassing – kunt terugvragen, ook omdat je een rectificatie hebt ingediend waarmee je de mallemolen in bent gegaan en
2. je bij Hacienda de valorisatie/homologatie-procedure afdwingt juist omdat Hacienda iets móet met je rectificatie. Die gaan ze wellicht (geheid) in eerste instantie afwijzen, maar je hebt dan wel de procedure gestart en je kunt dan eisen dat Hacienda bij INSS de ‘valoración’ aanvraagt, zoals de wet aangeeft. Daarnaast, in mijn regio was het INSS op geen enkele wijze bereid om de homologatie op zich te nemen (onze adviseur/advocaat is daar langs gegaan om het te bespreken), want die procedure bestaat helemaal niet. En de wet zegt dat Hacienda het moet initiëren.
Is het een zaligmakende aanpak en een ‘must’ het zo te doen? Nee. Is het een garantie dat het uitkomt op wat we zouden willen? Nee. Het volgt alleen wel de procedure zoals de inkomstenbelastingwet voorschrijft.
Het nadeel van deze aanpak? Je gaat door allerlei hoepels en procedures bij Hacienda, het gaat volgens het belastingrecht en al je (ook medisch gevoelige) documentatie loopt via hen. De procedure loopt dus niet direct bij INSS (sociale zekerheidsrecht) en je kunt daar dus niet persoonlijk in bezwaar. Alles loopt via Hacienda, alles is afhankelijk van hen en hun procedures en termijnen (!). En ze zijn allemaal bezig om te zorgen dat je de erkenning niet krijgt en ze houden het graag volledig niet transparant. Bijvoorbeeld een beoordeling van het INSS van welgeteld 1 of 2 regels zonder enige onderbouwing hoe men tot die conclusie komt. Of dat Hacienda niet deelt dat ze een nieuwe beoordeling (zouden) hebben aangevraagd of dat ze beweren dat ze wél een nieuwe beoordeling hebben aangevraagd (waar dan exact hetzelfde in staat, dus copy paste bij INSS). Ze laten je dus graag ‘in the dark’. En daarom weten gestorías het ook (of überhaupt) niet. Ik ben in ieder geval geen fan van ze.
Wat wij nu aan het doen zijn is, juist omdat het op andere manieren nog niet is gelukt, een nieuwe aanpak. Onze belastingadviseur/advocaat is zich er danig van bewust, ook dat de uitkomst ongewis is, maar hij vindt het vanuit zichzelf een echt interessante casus – ook omdat het raakt aan meerdere vormen van fundamenteel recht (wat niet gevolgd of toegekend wordt).
Mocht het geen IPA opleveren (en die kans is zeker aanwezig), dan kan het eventueel leiden tot het inzicht dat de aanpak die de wet nu voorschrijft niet werkbaar is en fundamenteel mensen hun rechten ontneemt. We zijn nu beland bij het TSJ van onze comunidad autónoma, na de volledige weg intern Hacienda en daarna het TEAR al doorlopen te hebben. Of we dan nog de laatste stap zetten (Hooggerechtshof), dat bekijken we als het moment daar is.
6. Reconocimiento del grado de discapacidad a nivel europeo
En 2025, España avanza hacia la homologación del grado de discapacidad a nivel europeo. Esto facilita:
La movilidad de las personas con discapacidad dentro de la Unión Europea.
El acceso a beneficios y ayudas en otros países miembros.
El reconocimiento mutuo de certificados de discapacidad emitidos en España y en otros países de la UE.
6. Erkenning van de gehandicaptenstatus op Europees niveau
Spanje zal tegen 2025 stappen zetten om de gehandicaptenstatus op Europees niveau te erkennen. Dit zal het volgende vergemakkelijken:
• De mobiliteit van mensen met een handicap binnen de Europese Unie.
• Toegang tot uitkeringen en ondersteuning in andere lidstaten.
• De wederzijdse erkenning van invaliditeitsverklaringen die in Spanje en andere EU-landen zijn afgegeven.
Bron:https://www.fidelitis.es/como-saber-mi-grado-de-discapacidad/
Hier zijn ze (in heel Europa) al vele jaren mee bezig. Ook over dit onderwerp vind je overal tegenstrijdige informatie. De implementatiedatum wordt al jaren steeds vooruit geschoven. Volgens informatie die op dit moment beschikbaar is zou het in 2028 worden ingevoerd. https://eures.europa.eu/disability-cards-help-europeans-disabilities-fully-enjoy-their-right-free-movement-2025-04-04_es
Als niet lid, maar wel voormalig lid,…kan ik de nieuwe berichtgeving niet inzien, terwijl ik als eerste door het uwv persoonlijk op de hoogte ben gebracht van de ontwikkelingen aangaande dir aonderwerp waar velen gebruik kunnen gaan maken. Ik zou graag de berichtgeving ook kunnen inzien die deze pagina van de vbngb nu plaatst alleen voor “leden”. Eerlijk gezegd vind ik dat dit wat onterecht is en zou graag zien dat dit openlijk is voor alle lezers, daar heb ik me voor ingezet….
U bent niet het eerste voormalig lid dat inzage vraagt in een publicatie. Het publiceren van berichten kost moeite en geld. Het VBNGB-bestuur behoudt zich het recht voor, zelf te bepalen welke informatie voor iedereen toegankelijk is en welke alleen voor leden. Het zou oneerlijk zijn ten opzichte van onze leden om alle informatie voor iedereen beschikbaar te stellen. Ik hoop dat u daar begrip voor hebt.
Een vraag tbv de doelgroep volledig arbeidsongeschikten (dus cliënten van het UWV met een oude WAO of IVA uitkering).
Staat dit belangrijke onderwerp/recht eigenlijk wel benoemd in het nieuwe te ontwerpen belastingverdrag? Dit zou voor een grote groep veelal ernstig en chronisch zieke mensen veel verschil kunnen uitmaken. Het kost hen nu duidelijk veel te veel energie, frustratie, tijd en geld. Zo niet is het dan mogelijk om dit alsnog op te nemen in het verdrag. Zodat Spanje wordt gewezen op een rechtmatige uitvoering van de wet (nieuw belastingverdrag) en een gelijke behandeling van immigranten en autochtonen tav de Europese rechten van de gehandicapte/chronisch zieke/beperkte mens in Spanje. Als dit onderwerp als essentieel onderdeel kan worden opgenomen dan zou een nieuw belastingverdrag wat goeds kunnen betekenen voor de vele kwetsbare mensen onder ons.
Wat particulieren betreft, spreekt een belastingverdrag zich uit welk land het heffingsrecht heeft over welke bron van inkomsten. Op grond van het huidige verdrag worden zo Nederlandse bedrijfspensioenen (privaatrechtelijke pensioenen) en de AOW in Spanje belast, Nederlandse overheidspensioenen (publiekrechtelijke pensioenen) in Nederland. Dat kan, maar hoeft niet, zijn gewijzigd in het nieuwe verdrag. De hier besproken belastingvrijstelling is een interne Spaanse aangelegenheid en wordt niet in het belastingverdrag behandeld.
Een heldere uitleg. Dank daarvoor. Ik ben aan het inventariseren wat voor mij de gevolgen zouden zijn als mijn AOW en bedrijfspensioen in Nederland belast zou worden. Daar wordt je niet vrolijk van. Vermogensbelasting zal dan ook wel naar Nederland overgaan? Ai! De discussie over Discapacidad en IVA lijkt dan ook achterhaald. Misschien valt het nog wel mee, maar ik heb er een hard hoofd in…
Box 3 belasting is een apart onderdeel in belastingverdragen. Anders dan bij de AOW en het bedrijfspensioen is het Nederlandse beleid er niet op gericht, heffing over box 3 inkomen te verkrijgen. Uiteraard houdt dat geen garantie in.
Wat uw andere vraag betreft, aftrekbare posten worden afgetrokken van het inkomen, niet van de belasting, die betaald moet worden.
Naar aanleiding van mijn vorige berichten nogmaals een reactie van mijn kant. De reden dat ik vroeg om als niet-lid toch de berichten te kunnen inzien betreffende belasting-verdrag spanje-nederland en andere berichten die betrekking hebben op de vrijstelling loonheffing in spanje is omdat er een draad was/is waar dit alles besproken werd (Voortgang Arbeidsongeschiktheid in Nederland en belasting betalen in Spanje) en open leesbaar is voor iedereen. Veel leden en niet-leden plaatsen daar uiterst waardevolle informatie, waar ieder door het delen van ervaringen veel te weten zijn gekomen over hoe te handelen en hoe niet te handelen. Op het moment dat ik de wetenschap kreeg van de uwv-medewerkster dat er een oplossing is gekomen voor dit probleem, heb ik het contact-formulier op deze pagina gebruikt om U op de hoogte te brengen als U dat zou willen, maar ik heb nooit een reactie gehad zoals ik ook geen reactie kreeg van een andere medewerkster van jullie die in die draad vroeg of mensen zich bij haar wilden melden als ze er ook een probleem mee hadden. Toen ineens deze nieuwe draad werd begonnen door jullie was ik dan ook een beetje verbaasd maar heb toen wel direct onder mijn volle naam gereageerd. Daarna werden meerdere draden geopend met belastingverdrag spanje-nederland en die kon ik dus niet inlezen, maar ik dacht, “zal het ermee te maken hebben ? ” Ik was en ben van mening dat veel wat met het onderwerp te maken heeft gewoon in de “open” draad thuishoort omdat daar leden en niet-leden hun informatie openlijk gedeeld hebben. Het is maar een mening en respecteer uiteraard als U er anders tegen aankijkt.
De vragen in mijn richting van de andere schrijvers ga ik beantwoorden doormiddel van een tekst die ik vandaag kreeg van de uwv-medewerkster die ik al besprak in vorige berichten.
Ze belde me vandaag om mij te zeggen dat de spaanse versie van het document pas 16 september voorhanden is. Ik vroeg haar toen om mij iig al de nederlandse versie te sturen omdat veel mensen oa op dit forum erop wachten na mijn belofte.
Ik wees haar op deze pagina en/of ze eventueel wilde reageren. We kwamen overeen dat ze mij een tekst zou sturen die voor iedereen duidelijk is dat het probleem is opgelost en waar iedereen het dokument kan aanvragen.
In de tekst heb ik mijn persoonlijke gegevens en die van de medewerkster weggelaten, maar de VBNGB kan de volledige tekst van mij krijgen mochten ze dat nodig vinden.
Wij spraken elkaar zojuist in de afwikkeling van uw melding.
Uw behandelaar heb ik doorgegeven dat u de Nederlandse en Spaanse versie wenst te ontvangen.
Zoals wij hebben besproken ontvangt u via deze weg de tekst die betrekking heeft op de afspraak/nieuwe werkwijze tussen UWV en INSS.
UWV is in samenspraak met INSS overeengekomen dat een document wordt uitgewisseld waaruit blijkt dat cliënten die woonachtig zijn in Spanje en volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn recht hebben op vrijstelling van de Spaanse belasting. Nederland kent een systeem met een max. percentage van 80 – 100% arbeidsongeschikt . Spanje kent enkel een max. percentage van 100% arbeidsongeschikt. Deze afspraak heeft het mogelijk gemaakt dat Spanje de Nederlandse beslissing aanmerkt als zijnde 100% arbeidsongeschikt omdat binnen Nederland het percentage 80 – 100% arbeidsongeschikt het maximum is. Om deze verklaring op te vragen kunt u telefonisch contact opnemen met UWV via telefoonnummer 088-8989294.
Volstaat bovenstaande tekst?
Alvast bedankt voor uw reactie en een prettige dag gewenst!
Met hartelijke groet,
Best Karel,
Naar aanleiding van je bericht: de VBNGB is geen bedrijf, we hebben geen medewerkers. We zijn een vereniging die werkt met vrijwilligers. Onze vrijwilligers, de naam zegt het al, stoppen hun eigen tijd in het verzamelen van informatie en het beantwoorden van vragen. Dat kunnen we doen omdat onze leden middels een klein lidmaatschapsbijdrage ervoor zorgen dat we de middelen hebben voor b.v. een website en andere digitale tools.
Ik ben nog niet zo lang geleden begonnen als vrijwilliger voor het beheer van de website. Dus zonder inhoudelijke kennis van zaken maar wel technisch handig genoeg om te kunnen modereren. Zeker in het begin heb ik ook ‘beginnersfouten’ gemaakt. Zoals het publiekelijk publiceren van berichten die bestemd zijn voor leden. Ondertussen weet ik dat in principe alle inhoudelijke berichten voor leden zijn (met slechts een paar uitzonderingen). Gelukkig is het lidmaatschap zodanig dat iedereen lid kan worden. Zoals ik indertijd omdat ik dit een goed initiatief vindt, of omdat mensen graag zinnige informatie ontvangen van ter zake deskundigen die ze verder kunnen helpen.
Dat u deze discussie graag publiekelijk wil voeren snap ik. Maar als vereniging willen we graag de inspanningen van onze vrijwilligers ten goede laten komen van hen die dit werk mogelijk maken, onze leden.
Met vriendelijke groet,
Lars van Zon
moderator vbngb.eu
Hartelijke dank! Deze informatie is enorm waardevol!
Karel, bedankt voor het delen van de details uit het aankomende document van het UWV. Ik had eind vorige week nog contact met het UWV (Buitenland) en de medewerker die ik toen sprak zei heel duidelijk dat er absoluut geen enkel nieuws was en dat er ook geen aangepaste instructies of verklaringen waren. Hopelijk is dat dan vanaf 16 september dan wel het geval.
Ik hoop tevens dat in het door jou besproken document ook zal staan waar medewerkers van INSS intern terecht kunnen om onomstotelijk te kunnen verifiëren dat deze afspraak inderdaad gemaakt is tussen UWV en INSS. En dat deze afspraak ook daadwerkelijk leidt tot een formele erkenning vanuit INSS van een Incapacidad Permanente Absoluta (IPA) zonder dat INSS nog (meer) documentatie wil hebben en uiteindelijk alsnog zelf gaat beoordelen (en niet op een IPA uitkomt). Op zich heb ik namelijk al de basisinformatie rond de 80-100% IVA en wat dat betekent in mijn documentatie richting Hacienda/INSS meegestuurd en dat heeft tot nu toe niet veel uitgemaakt. Ik hoop dus echt dat het gaat om een formele dichtgetimmerde afspraak tussen UWV en INSS waar geen enkele INSS medewerker waar in Spanje dan ook omheen kan/mag. Het zou heel mooi zijn als het echt zo ver was…….
En laten we vooral onze informatie/bevindingen/ervaringen in dit/een open draadje blijven delen.
Het telefoonnummer 088-8989294 is van Werkplein. Zij weten van niets. Ik ben doorverbonden met Internationaal, die niets wist van afspraken tussen UWV en INSS en me met dit doel een gewone uitkeringsverklaring wilde toesturen (waarvan ik al twee recente heb en welke niet worden geaccepteerd door AEAT en INSS). Het wordt intern (weer) opgenomen.
Een bekende van mij kreeg hetzelfde antwoord als jij.
Ik heb het kenbaar gemaakt en verwacht morgen een antwoord waarom ik dit tel.nummer kreeg en daar nog niemand iets weet.
Ik laat het meteen weten als ik antwoord heb.
Ik vermoed dat de datum 16 september er wat mee te maken heeft, omdat dan ook pas de spaanse versie van het document beschikbaar zou zijn
Suzanne, ik heb dit jaar de aangifte van 2024 gedaan en wel “een nulo” , zonder dat er homologatie heeft plaatsgevonden. Ten eerste wil ik je bedanken voor de zee van informatie die je hier hebt verstrekt die mij weer geholpen heeft in mijn traject.
Ik heb wel een ander traject gekozen als de jouwe.
Nadat ik gelezen had over de rechtzaak die gewonnen was in Valencia, heb ik me laten voorlichten door een advocaat in mijn buurt over de konsekwenties voor mij en wat ik er eventueel mee kon doen.
Mij werd verteld dat de uitspraak puur persoonlijk was en dat als ik ook zo een uitspraak voor mij wilde realiseren dat ik hetzelfde traject moest afleggen en dan nog is iedere zaak anders. Maar dat het wel meer mogelijkheden gaf om zo een zaak te winnen.
Daarna heb ik de advocaat benaderd die deze zaak gewonnen had en na een paar dagen overleg, vragen stellen, kans berekening van mijn kant etc. ben ik met hem in zee gegaan.
Dit betekende dat ik hem in contact bracht met de gestor die normaal ieder jaar mijn aangiftes verzorgd. Deze zou dat blijven doen, maar de advocaat/belastingdeskundige zou het gaan superviseren.
Zo is het ook gebeurd en is de “nulo” de deur uitgegaan (ik heb trouwens daarna nog niets gehoord van belastingkantoor spanje)
De motivering van de advocaat hiermee is, dat het belastingkantoor spanje het hier niet mee eens zal zijn en mij dat zal melden. Op dat moment kan de advocaat eigenlijk pas het traject in zoals hij dat in die gewonnen zaak heeft gedaan. Hij voorspelde mij een lange rit, met eerst de rechtbank waar ik onder val en later het hoogste tribunaal voor dit soort zaken in andalucia.
Ik moest rekening houden met 3 jaar of meer.
Mijn eerder betaalde belastingen zou hij dan in diezelfde zaak meenemen en laten behandelen.
Zoals ik al schreef, zijn uitleg en eerder succes deden mij besluiten om deze route te kiezen, omdat individueel dit proberen op te lossen ondoenlijk was en nog steeds is.
De nieuwe ontwikkelingen waar ik eerder over schreef moet ik nog met hem bespreken, maar ik wacht dus nog op het document.
Hopelijk heb je er wat aan de informatie, nadat jij zoveel info hier al aan iedereen hebt gegeven waarvoor ik iig zeer dankbaar ben.
Dank je wel Karel, we moeten elkaar helpen waar we kunnen. Een uitspraak van het Tribunal Superior is bindend binnen het het arrondissement waar het is uitgesproken, in dit geval dus Valencia, ook voor andere zaken met dezelfde kenmerken. Ik woon dan wel niet in Valencia, maar enerzijds vereist het AEAT een onuitvoerbare procedure van het INSS (in mijn geval werd in eerste instantie niet eens mijn verzoek aangenomen) en anderzijds is dit vonnis het enige reëel toepasbare criterium. Ik heb verschillende gesprekken gehad met het advocatenkantoor Rob Amsterdam. Volgens hun expert op het gebied van internationale belastingwetgeving sta ik compleet in mijn recht en berust het probleem meer op bureacratie dan op discrepanties in de interpretatie van de wetgeving (let wel dat medewerkers van het AEAT bijvoorbeeld incentives krijgen op basis van “besparingen” die ze weten te realiseren). Op zijn advies heb ik nu een klacht lopen bij Consejo para la Defensa del Contribuyente (ik roep bij deze iedereen op om daar ook een klacht heen te sturen). Het TEAR, waar ik een bezwaar heb lopen, mag echter een heel jaar doen over de beoordeling (in mijn geval tot 14 mei 2026) en ik moet er rekening mee houden dat het mogelijk tot dan duurt voordat zowel mijn bezwaarschrift als mijn klacht zijn behandeld. Ondertussen heb ik ook contact met documentairemaker Alejo Moreno (van “Hechos Probados” https://spanishtaxpickpockets.com/#documentary). Hij heeft contact met een andere Nederlandse vrouw die na jaren worstelen met het AEAT over de uitkering van haar invalide partner buiten-juridisch door het AEAT in het gelijk is gesteld.
Bedankt voor uw berichten.
De afdeling Bijzondere Zaken (BZ) heeft mij geïnformeerd dat de Nederlandse versie naar u opgestuurd is. Zodra de Spaanse versie beschikbaar is zal deze worden nagestuurd.
Het telefoonnummer wat ik u heb verstrekt is het algemene telefoonnummer van UWV. Als cliënten verzoeken om contact met de afdeling BZ zie ik geen obstakels. Ik zou u niet het telefoonnummer van Werkplein verstrekken als cliënten het reguliere telefoonnummer van UWV nodig hebben. Deze ontwikkeling is zeer recent, het kan zijn dat systemen en flows binnen het Klantencontactcenter nog hierop aangepast moeten worden.
Als cliënten vragen om een terugbelverzoek voor een uitkeringsdeskundige van de afdeling BZ en de betrokken medewerker vragen naar de recente ontwikkeling m.b.t. informatieverstrekking tussen UWV en INSS, dan zouden de medewerkers op deze afdeling hiervan op de hoogte moeten zijn.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met hartelijke groet,
Ik kreeg dit vandaag toegestuurd.
Ik heb een nieuwe reactie ontvangen van de uwv-medewerkster en 2 goede kennissen van mij hebben de leidraad opgevolgt en het is hen gelukt en krijgen de komende dagen het document toegestuurd. Het spaanse document krijgen ze net als ik vanaf de 16e september.
De tekst zoals ik die ontvangen heb,
Bedankt voor uw berichten.
De afdeling Bijzondere Zaken (BZ) heeft mij geïnformeerd dat de Nederlandse versie naar u opgestuurd is. Zodra de Spaanse versie beschikbaar is zal deze worden nagestuurd.
Het telefoonnummer wat ik u heb verstrekt is het algemene telefoonnummer van UWV. Als cliënten verzoeken om contact met de afdeling BZ zie ik geen obstakels. Ik zou u niet het telefoonnummer van Werkplein verstrekken als cliënten het reguliere telefoonnummer van UWV nodig hebben. Deze ontwikkeling is zeer recent, het kan zijn dat systemen en flows binnen het Klantencontactcenter nog hierop aangepast moeten worden.
Als cliënten vragen om een terugbelverzoek voor een uitkeringsdeskundige van de afdeling BZ en de betrokken medewerker vragen naar de recente ontwikkeling m.b.t. informatieverstrekking tussen UWV en INSS, dan zouden de medewerkers op deze afdeling hiervan op de hoogte moeten zijn.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met hartelijke groet,
Hopelijk lukt het nu iedereen om het document aan te vragen.