Dit gastenboek is bedoeld voor bijdragen en opmerkingen van bezoekers van onze site (leden en niet-leden). Vermeld altijd uw e-mail adres zodat wij eventueel contact met u kunnen opnemen. Met vermelding van uw e-mail adres kunnen anderen u óók bereiken. Mocht u een bericht achterlaten en nog geen lid van de VBNGB zijn dan nodigen wij u uit om lid te worden. Daar wordt de Vereniging sterker door.
Ons gastenboek wordt gemodereerd. Het gebruik van aliassen wordt niet toegestaan. Bedenk bij het schrijven dat iedere bezoeker van de site uw stuk kan lezen!
Ik zie dat de Lobkowicz zaak over betaling van CSG (contributions sociale generalise) weer als onderwerp is gelanceerd op een website voor Nederlanders in Frankrijk.
In januari stond dit onderwerp ook op deze site en gaf Jan de Voogd er zijn commentaar op waarbij hij reeds tot uitdrukking bracht dat de Landsadvocaat weliswaar de conclusies van het EHvJ inzake het Arrest de Ruyter ( C-623/13 ) nogmaals bevestigde maar dat niet duidelijk was in hoeverre de reparatiewetgeving die Frankrijk per 1/1/2016 heeft ingevoerd ook hier vanaf die datum in feite de gevolgen van deze uitspraak (als die zo over genomen wordt door het EHvJ) ongedaan maakt.
Ik zou er op willen wijzen dat belastingplichtigen zich niet blind zouden moeten staren op C-623/13 en ook niet op deze uitspraak inzake Lobkowicz,
Ten eerste is van groot belang om welke vorm van inkomsten het gaat.
Gaat het om kapitaalsinkomsten van binnenlandse of van buitanlandse origine ?
Gaat het om de winst op verkoop van een Franse woning ?
Of gaat het om het al dan niet betalen van CSG over "vervangend inkomen" i.e. pensioenen en uitkeringen ?
Want in dat laatste geval is de reparatiewetgeving van Frankrijk er helemaal niet op van toepassing.
Pensioenen ( zowel staat- als private ) van buitenlandse origine alsmede uitkeringen van buitenlandse origine blijven dus vrijgesteld van CSG.
En dat laatste geldt ook voor bepaalde lijfrentes van buitenlandse origine mits die door de Franse belastingdienst worden erkend als vervangend inkomen. Dat kan dus bijvoorbeeld het geval zijn bij ZZP ers die een dergelijke lijfrente hebben afgesloten als pensioenvoorziening.
Het lijkt mij voor de aangifte van belang dat belastingplichtigen hier zich terdege van bewust zijn.
In januari stond dit onderwerp ook op deze site en gaf Jan de Voogd er zijn commentaar op waarbij hij reeds tot uitdrukking bracht dat de Landsadvocaat weliswaar de conclusies van het EHvJ inzake het Arrest de Ruyter ( C-623/13 ) nogmaals bevestigde maar dat niet duidelijk was in hoeverre de reparatiewetgeving die Frankrijk per 1/1/2016 heeft ingevoerd ook hier vanaf die datum in feite de gevolgen van deze uitspraak (als die zo over genomen wordt door het EHvJ) ongedaan maakt.
Ik zou er op willen wijzen dat belastingplichtigen zich niet blind zouden moeten staren op C-623/13 en ook niet op deze uitspraak inzake Lobkowicz,
Ten eerste is van groot belang om welke vorm van inkomsten het gaat.
Gaat het om kapitaalsinkomsten van binnenlandse of van buitanlandse origine ?
Gaat het om de winst op verkoop van een Franse woning ?
Of gaat het om het al dan niet betalen van CSG over "vervangend inkomen" i.e. pensioenen en uitkeringen ?
Want in dat laatste geval is de reparatiewetgeving van Frankrijk er helemaal niet op van toepassing.
Pensioenen ( zowel staat- als private ) van buitenlandse origine alsmede uitkeringen van buitenlandse origine blijven dus vrijgesteld van CSG.
En dat laatste geldt ook voor bepaalde lijfrentes van buitenlandse origine mits die door de Franse belastingdienst worden erkend als vervangend inkomen. Dat kan dus bijvoorbeeld het geval zijn bij ZZP ers die een dergelijke lijfrente hebben afgesloten als pensioenvoorziening.
Het lijkt mij voor de aangifte van belang dat belastingplichtigen hier zich terdege van bewust zijn.
L.S.,
Ter ondersteuning van uw bezigheidstherapie, waarvoor applaus:
Bij VNGS-uitpandigen werd mij geleerd, dat een "Aanbeveling" van de EU geen enkele juridische waarde kent groter dan nul, nada, niente, zero, etc.
Een werkwillige en bevoegde topambtenaar van iedere lidstaat is bevoegd de ongetwijfeld goed bedoelde aanbeveling in zijn ronde archief naast zijn bureautje op te slaan, doet dat natuurlijk wel zorgvuldig, dat weer wèl!
Succes!
W. Aussig
Ter ondersteuning van uw bezigheidstherapie, waarvoor applaus:
Bij VNGS-uitpandigen werd mij geleerd, dat een "Aanbeveling" van de EU geen enkele juridische waarde kent groter dan nul, nada, niente, zero, etc.
Een werkwillige en bevoegde topambtenaar van iedere lidstaat is bevoegd de ongetwijfeld goed bedoelde aanbeveling in zijn ronde archief naast zijn bureautje op te slaan, doet dat natuurlijk wel zorgvuldig, dat weer wèl!
Succes!
W. Aussig
Admin-antwoord door: Rudi Holzhauer
Geachte bericht-schrijver. U heeft een mail van mij ontvangen over deze bijdrage.
Het aankaarten van het niet uitvoeren van een Aanbeveling heeft naar onze mening wel degelijk zin. Belangenbehartiging is meer dan juridische procedures instellen. De EC doet nu navraag bij de NL overheid naar het waarom van de niet-uitvoering. En anderen kunnen dat ook doen. Het antwoord helpt ons mogelijk verder. De vaststelling van de EC heeft zodoende wel degelijk waarde.
Uw applaus voor de VBNGB actie richting EC mag u natuurlijk altijd omzetten met een lidmaatschap van de VBNGB. Hier kunt u lid worden en ons werk mede daadwerkelijk ondersteunen.
Het aankaarten van het niet uitvoeren van een Aanbeveling heeft naar onze mening wel degelijk zin. Belangenbehartiging is meer dan juridische procedures instellen. De EC doet nu navraag bij de NL overheid naar het waarom van de niet-uitvoering. En anderen kunnen dat ook doen. Het antwoord helpt ons mogelijk verder. De vaststelling van de EC heeft zodoende wel degelijk waarde.
Uw applaus voor de VBNGB actie richting EC mag u natuurlijk altijd omzetten met een lidmaatschap van de VBNGB. Hier kunt u lid worden en ons werk mede daadwerkelijk ondersteunen.
http://www.lavanguardia.com/economia/20170705/423888813368/dia-liberacion-fiscal-catalanes-ultimos.html
Vanuit Haarlem bovenstaand een link naar de Spaanse belastingen en met name de Catalaanse. In die regio hebben mijn man en ik tenslotte 13 jaar gewoond, na zijn VUT en later pensioen. In 2004, op donderdag afscheid op zijn werk, de volgende dag overdracht van ons huis in Woerden en op weg naar San Feliu de Guíxols. De verhuiswagen was al onderweg.
Verleden jaar oktober/november het proces andersom, maar dit keer naar Haarlem.
Wat heeft dit te maken met het artikel in La Vanguardia over de laatste dag van het fiscale jaar in Spanje (ze beginnen in april). Wat ik altijd al vermoedde dat de fiscale druk in Spanje zeker niet lager, maar zelfs hoger is dan in Nederland lijkt bewaarheid te zijn.
Sinds januari van dit jaar wordt er weer gewoon maandelijks ingehouden op de pensioenen (AOW en bedrijfs) en tot mijn verbazing (geëxtrapoleerd over een jaar) betalen we zeker niet meer en zelfs iets minder dan in Catalonië. Ik noem Catalonië omdat daar de belastingdruk het hoogst is van Spanje. Het artikel geeft dit goed weer.
Diegenen, niet-resident in Spanje maar permanent op vakantie daar, hebben het nog niet zo slecht bekeken. In ieder geval zullen ze in het bezit zijn van dat waardevolle stukje papier, de ziektekostenverzekering's polis met werelddekking en toegang tot zowel de publieke- als de private gezondheidszorg in Spanje.
Belastingtechnisch lijkt Spanje alleen aantrekkelijk met ingewikkelde instructie (lijfrenten, niet ingewikkeld, maar belastingtechnisch worden ze in Spanje niet als inkomen zoals pensioen beschouwd, voordeliger dan in Nederland), of gewoon simpelweg niet (volledig) declareren, al dan niet op advies van een gestor/assessor. Dat doen de Spanjaarden tenslotte ook, al jaren. De Spanjaard die zijn volledige inkomen op geeft zal nog geboren moeten worden. Ook lijfrenten zijn niet populair, hoewel ze door speciale maatregelen populair gemaakt worden als extra pensioenvoorziening. De Spanjaard stopt zijn nest egg nog steeds het liefst in de "caja fuerte" buiten het oog van de instanties. Ook prettiger voor die bendes uit Oost-Europa die enkele jaren geleden opereerden in Catalonië.
Het CRS maakt voor Spanje de zaken wat makkelijker voor wat betreft het buitenlandse legioen. Voor de binnenlanders maakt het weinig uit, behalve misschien nog minder aandacht.
In de digitale NRC van vanochtend lees ik dat Nederland niet alleen het belastingparadijs voor multinationals is, maar vanwege nog meer special deals het paradijs der paradijzen.
Belasting, we moeten het allemaal afdragen als we een maatschappij met z'n infrastructuur etc. draaiende willen houden, maar geen mens is tevreden over het percentage dat hij over zijn hard verdiende geld moet afdragen (ik hoor daar trouwens ook bij, vandaar mijn interesse in deze materie. Borduren heb ik nog nooit leuk gevonden 😄).
Vanuit Haarlem bovenstaand een link naar de Spaanse belastingen en met name de Catalaanse. In die regio hebben mijn man en ik tenslotte 13 jaar gewoond, na zijn VUT en later pensioen. In 2004, op donderdag afscheid op zijn werk, de volgende dag overdracht van ons huis in Woerden en op weg naar San Feliu de Guíxols. De verhuiswagen was al onderweg.
Verleden jaar oktober/november het proces andersom, maar dit keer naar Haarlem.
Wat heeft dit te maken met het artikel in La Vanguardia over de laatste dag van het fiscale jaar in Spanje (ze beginnen in april). Wat ik altijd al vermoedde dat de fiscale druk in Spanje zeker niet lager, maar zelfs hoger is dan in Nederland lijkt bewaarheid te zijn.
Sinds januari van dit jaar wordt er weer gewoon maandelijks ingehouden op de pensioenen (AOW en bedrijfs) en tot mijn verbazing (geëxtrapoleerd over een jaar) betalen we zeker niet meer en zelfs iets minder dan in Catalonië. Ik noem Catalonië omdat daar de belastingdruk het hoogst is van Spanje. Het artikel geeft dit goed weer.
Diegenen, niet-resident in Spanje maar permanent op vakantie daar, hebben het nog niet zo slecht bekeken. In ieder geval zullen ze in het bezit zijn van dat waardevolle stukje papier, de ziektekostenverzekering's polis met werelddekking en toegang tot zowel de publieke- als de private gezondheidszorg in Spanje.
Belastingtechnisch lijkt Spanje alleen aantrekkelijk met ingewikkelde instructie (lijfrenten, niet ingewikkeld, maar belastingtechnisch worden ze in Spanje niet als inkomen zoals pensioen beschouwd, voordeliger dan in Nederland), of gewoon simpelweg niet (volledig) declareren, al dan niet op advies van een gestor/assessor. Dat doen de Spanjaarden tenslotte ook, al jaren. De Spanjaard die zijn volledige inkomen op geeft zal nog geboren moeten worden. Ook lijfrenten zijn niet populair, hoewel ze door speciale maatregelen populair gemaakt worden als extra pensioenvoorziening. De Spanjaard stopt zijn nest egg nog steeds het liefst in de "caja fuerte" buiten het oog van de instanties. Ook prettiger voor die bendes uit Oost-Europa die enkele jaren geleden opereerden in Catalonië.
Het CRS maakt voor Spanje de zaken wat makkelijker voor wat betreft het buitenlandse legioen. Voor de binnenlanders maakt het weinig uit, behalve misschien nog minder aandacht.
In de digitale NRC van vanochtend lees ik dat Nederland niet alleen het belastingparadijs voor multinationals is, maar vanwege nog meer special deals het paradijs der paradijzen.
Belasting, we moeten het allemaal afdragen als we een maatschappij met z'n infrastructuur etc. draaiende willen houden, maar geen mens is tevreden over het percentage dat hij over zijn hard verdiende geld moet afdragen (ik hoor daar trouwens ook bij, vandaar mijn interesse in deze materie. Borduren heb ik nog nooit leuk gevonden 😄).
Even een enorme veer op de hoed van Rudi voor het beheer van deze website. Up-to-date!
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/30/belastingdienst-doet-aangifte-beveiligingslek-a1565157
Nog niet helemaal klaar dus. Ik kwam dit gisteravond al tegen in de NRC en vroeg me af of het relevant is. Massale gegevens uitwisseling en privacy regels. Het is en blijft een mijnenveld. Voer voor juristen, lijkt me.
Nog niet helemaal klaar dus. Ik kwam dit gisteravond al tegen in de NRC en vroeg me af of het relevant is. Massale gegevens uitwisseling en privacy regels. Het is en blijft een mijnenveld. Voer voor juristen, lijkt me.
Meneer Huisman, geen reactie op uw vraag of het belastingverdrag veranderd is. Bij mijn weten is dat ook niet zo. Het verdrag uit (ik meen) 1972 staat nog. Als er een verandering zou zijn geweest dan was dit stellig vermeld op deze website.
Volgens mij ligt de verandering in de benadering voor het verzoek tot vrijstelling bij de invoering van het CSR. Spanje zal nog steeds graag uw jaarlijkse bijdrage willen ontvangen en het lijkt erop dat Nederland daar in mee zal moeten gaan (uw bijdrage lezend), maar het gaat dus niet van harte.
Wat de verrekening door de inhoudende instantie betreft, is mijn ervaring dat de inhoudende instantie dat niet zal (en wellicht kan) doen. Zij zullen u hoogstwaarschijnlijk doorverwijzen naar de belastingdienst in Heerlen waar u een verzoek kunt indienen voor teruggaaf.
Zowel voor de private personen, bedrijven, etc. als ook de belastingdiensten zal het er niet makkelijker op worden, lijkt mij. Een administratieve, bureaucratische rompslomp. Maar, en dat zal voor de deelnemende landen het belangrijkst zijn, de wettelijke basis om ten alle tijde financiële gegevens op te vragen is gelegd. Het privacy mijnenveld zal doorlopen zijn. Sterker nog, een kwestie van een druk op de knop. Wat de deelnemende landen vervolgens met die gegevens gaan doen....dat mogen ze zelf uitzoeken.
Zelf vond ik de link naar de belastingdienst bij mijn bijdrage van 08:12 verhelderend.
Van harte sterkte gewenst!
Volgens mij ligt de verandering in de benadering voor het verzoek tot vrijstelling bij de invoering van het CSR. Spanje zal nog steeds graag uw jaarlijkse bijdrage willen ontvangen en het lijkt erop dat Nederland daar in mee zal moeten gaan (uw bijdrage lezend), maar het gaat dus niet van harte.
Wat de verrekening door de inhoudende instantie betreft, is mijn ervaring dat de inhoudende instantie dat niet zal (en wellicht kan) doen. Zij zullen u hoogstwaarschijnlijk doorverwijzen naar de belastingdienst in Heerlen waar u een verzoek kunt indienen voor teruggaaf.
Zowel voor de private personen, bedrijven, etc. als ook de belastingdiensten zal het er niet makkelijker op worden, lijkt mij. Een administratieve, bureaucratische rompslomp. Maar, en dat zal voor de deelnemende landen het belangrijkst zijn, de wettelijke basis om ten alle tijde financiële gegevens op te vragen is gelegd. Het privacy mijnenveld zal doorlopen zijn. Sterker nog, een kwestie van een druk op de knop. Wat de deelnemende landen vervolgens met die gegevens gaan doen....dat mogen ze zelf uitzoeken.
Zelf vond ik de link naar de belastingdienst bij mijn bijdrage van 08:12 verhelderend.
Van harte sterkte gewenst!
Admin-antwoord door: Rudi Holzhauer
Het belastingverdrag NL-ES is onveranderd. Wel wordt er al een tijdje over een nieuw verdrag onderhandeld.
Zie voor de informatie-uitwisseling tussen overheden deze pagina in het Algemene dossier Belastingen.
Zie voor de informatie-uitwisseling tussen overheden deze pagina in het Algemene dossier Belastingen.
Ik schreef Op 23 Juni 2017 Om 19:42:
Onverwacht moeizame behandeling van aanvraag tot vrijstelling van inhouding loonbelasting in Spanje
Jammer genoeg geen enkele reactie van wie dan ook. Ben ik een toevallig uitgekozen "slachtoffer" van de ijver van de Nederlandse belastingdienst? En is er geen sprake van enige verandering in het belastingverdrag Nederland-Spanje?
Onverwacht moeizame behandeling van aanvraag tot vrijstelling van inhouding loonbelasting in Spanje
Jammer genoeg geen enkele reactie van wie dan ook. Ben ik een toevallig uitgekozen "slachtoffer" van de ijver van de Nederlandse belastingdienst? En is er geen sprake van enige verandering in het belastingverdrag Nederland-Spanje?
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/internationaal/vermogen/common_reporting_standard/
In de stortvloed van mijn bijdragen is deze link verloren gegaan. Ik refereer eraan in de bijdrage hieronder. De inhoud komt op hetzelfde neer als die van de link naar de Rijksoverheid, maar ik vind hem toch wat uitgebreider en daarom duidelijker.
Ik denk dat ik weer even klaar ben met informatie delen. Geniet van de dag waar buiten en in Nederland u zich ook moge bevinden.
In de stortvloed van mijn bijdragen is deze link verloren gegaan. Ik refereer eraan in de bijdrage hieronder. De inhoud komt op hetzelfde neer als die van de link naar de Rijksoverheid, maar ik vind hem toch wat uitgebreider en daarom duidelijker.
Ik denk dat ik weer even klaar ben met informatie delen. Geniet van de dag waar buiten en in Nederland u zich ook moge bevinden.
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-12399
Dit is de link naar de Spaanse wet betreffende de CRS. Voor Nederlandstaligen is de link die ik eerder gaf naar de Nederlandse belastingdienst waarschijnlijk het duidelijkst. Ongetwijfeld hebben de belastingdiensten van alle betrokken landen de informatie op hun web sites, die min of meer hetzelfde zal luiden. CRS is tenslotte CRS.
Toevallig kwam ik vandaag in de papierstapel van La Agencia Tributaria een brief tegen van 2 jaar geleden. "Contribuyentes" (bekend dus bij de Spaanse belastingdienst omdat ze belasting betalen) werden toen in gelegenheid gesteld hun aangiften te corrigeren door al hun pensioenen te declareren. Dit kon tot 30 juni 2015 over de jaren tot 1 januari 2015. Het was declareren en betalen ZONDER boetes of rentes. Dit n.a.v. het feit dat het ter kennis was gekomen dat niet alle "contribuyentes" correct al hun pensioenen declareerden. Dit alles geregeld per wet uit november 2014.
Met deze stroom aan informatie kwam mij het beeld voor ogen van de belastingdiensten van al deze bij het CRS aangesloten landen. Ik hou het weer even bij Spanje, maar iedereen kan zijn of haar "land" invullen. De belastingdiensten van Nederland, de UK, Frankrijk, Ierland (om er maar een paar te noemen) drukken ergens in september 2017 op de "send" knop om hun gegevens over 2016 "door te schieten" naar La Agencia Tributaria (Hacienda).
Hier is informatie bij van "contribuyentes" (de bekenden, zeg maar), maar ook van diegenen die al jaren onder de radar bivakkeren.......
In Nederland hebben ze al problemen genoeg met de toeslagen alleen.
Alle "funccionarios" thuis op de bank met een burn-out 😊.
Dit is de link naar de Spaanse wet betreffende de CRS. Voor Nederlandstaligen is de link die ik eerder gaf naar de Nederlandse belastingdienst waarschijnlijk het duidelijkst. Ongetwijfeld hebben de belastingdiensten van alle betrokken landen de informatie op hun web sites, die min of meer hetzelfde zal luiden. CRS is tenslotte CRS.
Toevallig kwam ik vandaag in de papierstapel van La Agencia Tributaria een brief tegen van 2 jaar geleden. "Contribuyentes" (bekend dus bij de Spaanse belastingdienst omdat ze belasting betalen) werden toen in gelegenheid gesteld hun aangiften te corrigeren door al hun pensioenen te declareren. Dit kon tot 30 juni 2015 over de jaren tot 1 januari 2015. Het was declareren en betalen ZONDER boetes of rentes. Dit n.a.v. het feit dat het ter kennis was gekomen dat niet alle "contribuyentes" correct al hun pensioenen declareerden. Dit alles geregeld per wet uit november 2014.
Met deze stroom aan informatie kwam mij het beeld voor ogen van de belastingdiensten van al deze bij het CRS aangesloten landen. Ik hou het weer even bij Spanje, maar iedereen kan zijn of haar "land" invullen. De belastingdiensten van Nederland, de UK, Frankrijk, Ierland (om er maar een paar te noemen) drukken ergens in september 2017 op de "send" knop om hun gegevens over 2016 "door te schieten" naar La Agencia Tributaria (Hacienda).
Hier is informatie bij van "contribuyentes" (de bekenden, zeg maar), maar ook van diegenen die al jaren onder de radar bivakkeren.......
In Nederland hebben ze al problemen genoeg met de toeslagen alleen.
Alle "funccionarios" thuis op de bank met een burn-out 😊.
Rudi,
Onderstaande link kan dan ook toegevoegd worden. Voor Spanje geldt dat a.s. vrijdag 30 juni "la declaración" verstuurd moet zijn. Het kan alleen electronisch.
Een beetje googlen heeft me inmiddels geleerd dat er van belastingadviseurskant bedenkingen bestaan wat al die landen met die informatiestroom gaan en kunnen doen. Om bij Spanje te blijven, ergens in september 2017 loopt Hacienda vol met belastinginformatie over 2016 uit vele landen, terwijl eind juni de landelijke "aktie" is afgesloten. Lijkt me een knappe exercitie. En dan maar hopen dat er geen cyber attack komt😊.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/internationaal/vermogen/common_reporting_standard/
Onderstaande link kan dan ook toegevoegd worden. Voor Spanje geldt dat a.s. vrijdag 30 juni "la declaración" verstuurd moet zijn. Het kan alleen electronisch.
Een beetje googlen heeft me inmiddels geleerd dat er van belastingadviseurskant bedenkingen bestaan wat al die landen met die informatiestroom gaan en kunnen doen. Om bij Spanje te blijven, ergens in september 2017 loopt Hacienda vol met belastinginformatie over 2016 uit vele landen, terwijl eind juni de landelijke "aktie" is afgesloten. Lijkt me een knappe exercitie. En dan maar hopen dat er geen cyber attack komt😊.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/internationaal/vermogen/common_reporting_standard/
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inkomstenbelasting/belastingontduiking-in-het-buitenland-door-particulieren-voorkomen
En deze komt van de Rijksoverheid. Let op de verschillende data van ingang.
En deze komt van de Rijksoverheid. Let op de verschillende data van ingang.
Onderstaande link was voor het laatst hernieuwd op 22 juni jl.
http://www.oecd.org/tax/exchange-of-tax-information/mcaa-signatories.pdf
Het gaat dus duidelijk niet alleen om Apple, Google en de Rolling Stones.
http://www.oecd.org/tax/exchange-of-tax-information/mcaa-signatories.pdf
Het gaat dus duidelijk niet alleen om Apple, Google en de Rolling Stones.
Admin-antwoord door: Rudi Holzhauer
Beste Willeke,
Ik heb je informatie een vast plaatsje gegeven op de site. Met dank weer. En keep on rolling ..
http://vbngb.eu/algemene-dossiers/belastingen/uitwisselen-van-belasting-gegevens/
Ik heb je informatie een vast plaatsje gegeven op de site. Met dank weer. En keep on rolling ..
http://vbngb.eu/algemene-dossiers/belastingen/uitwisselen-van-belasting-gegevens/
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20170626/423699679648/la-corrupcion-es-la-ultima-herencia-del-franquismo.html
Een link naar de achterpagina van La Vanguardia van vandaag 26 juni. De NRC van afgelopen weekend stond al vol met allerlei artikelen over "schaduw" economiëen en wat ze betekenen voor een land. Het interview op de achterpagina van La Vanguardia sluit er naadloos op aan wat Spanje betreft. De schatkistbewaarder van de PP is vandaag in her Congres, waar hij vervolgens zijn mond dicht zal houden. Grote kop in diezelfde krant.
Voorlopig buigen ze zich bij Hacienda over de belastingaangiften van gepensioneerden uit de EU van de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft het in ieder geval makkelijk gemaakt. De UK niet, die hebben wat anders aan hun hoofd. We blijven 😄😄😄.
Een link naar de achterpagina van La Vanguardia van vandaag 26 juni. De NRC van afgelopen weekend stond al vol met allerlei artikelen over "schaduw" economiëen en wat ze betekenen voor een land. Het interview op de achterpagina van La Vanguardia sluit er naadloos op aan wat Spanje betreft. De schatkistbewaarder van de PP is vandaag in her Congres, waar hij vervolgens zijn mond dicht zal houden. Grote kop in diezelfde krant.
Voorlopig buigen ze zich bij Hacienda over de belastingaangiften van gepensioneerden uit de EU van de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft het in ieder geval makkelijk gemaakt. De UK niet, die hebben wat anders aan hun hoofd. We blijven 😄😄😄.
Dit stukje gaat over Frankrijk. Het lijkt mij ook goed een zo breed mogelijk spectrum te behouden en ook gepensioneerden in andere landen er bij te betrekken. De focus ligt nu wel erg op Spanje maar ik weet dat het jullie streven is om internationaal bezig te zijn en te blijven.
Nu dus over Frankrijk. Daar gaat de Heer Macron hervormen. Ik ga alleen in op de algemene lijnen van deze hervormingen - deze plannen zijn bekend. Ik vul op het moment geen exacte percentages in want veel moet nog door de Assemblee en de Senaat en er zal wellicht in de marge nog wel iets veranderen maar ook daar heeft Macron een grote meerderheid dus the big picture ligt wel vast.
En die is heel simpel. Macron gaat de rekening voor de crisis van 2008 die door Frankrijk nooit is betaald neer leggen bij de post actieven - les retraitees.
Want hij wil lastenverlichting voor de werkenden en hij moet het dus ergens halen en voila dan kom je bij les 'sitting ducks'.
Er zit al een gat in de begroting van sociale zaken in Frankrijk en Macron gaat de CSG (contribution sociale generalise) voor de werkenden nog wat verlagen en dus gaat hij die bij de pensionados flink verhogen.
Iedereen met pensioen boven de ca 14 mille (ook dit exacte getal laat ik nog even open tot het allemaal wet is geworden) is er aan voor de moeite. En de betere verdieners - maar dan heb je het over ca anderhalve ton per jaar.
De crisis is wereldwijd veroorzaakt door de bankiers en nu hebben wij in Frankrijk een bankier die het op gaat lossen. Wel ironisch. Ook is het wel grappig om te weten dat een ieder met een vermogen van boven de 1.3 miljoen ISF (een solidariteitsbelasting) betaalt.
Maar Mr. Macron dus niet want hij heeft in een paar jaar tijd 6 miljoen verdiend maar waar die gebleven zijn weet niemand want Mr. Macron geeft zelf niets op voor de ISF. Merkwaardig zou je zeggen maar "soit" zo gaat dat.
Zoals Brederode zei "Het kan verkeren".
Dus de pensionados kunnen hun borst nat maken - ook de Nederlandse pensionados in La Douce France. Ik zal later - als deze hele zaak definitief vastligt de exacte bedragen en percentages wel eens publiceren. Maar ik denk dat er mogelijkheden - en wel legale uiteraard - zijn voor de Nederlandse pensionados in Frankrijk om deze 'danse macabre' te ontspringen.
Want het gaat hier om de CSG, een sociale contributie. En les retraitees zijn AOW gerechtigd en derhalve bijna altijd verdragsgerechtigd en zij betalen daarvoor een verdragsbijdrage aan het CAK. En zij hoeven niet 2 x te betalen voor hetzelfde.
Maar nu hoor ik u zeggen: "ja maar dat was toch dat verhaal van wijlen G. de Ruyter en C 623/13 van de EU en deze vlieger gaat toch niet langer op omdat Frankrijk er reparatiewetgeving heeft doorgejaagd."
En ja dat klopt ook. Dat is zo. MAAR dat is zo voor huuropbrengsten en kapitaalsinkomsten maar NIET voor pensioenen en uitkeringen. Want dat is vervangend inkomen - revenue de remplacement - en daarvoor geldt deze reparatiewetgeving dus niet. Voor deze vormen van inkomen geldt er nog steeds vrijstelling volgens verordening 2001-377 van 2 mei 2001. De FRanse overheid heeft deze integraal overgenomen in circulaire DSS/SDFSS/5 B no 2001-350 (te downloaden van het internet).
Maar men moet er wel om VRAGEN. Want de Franse belastingdienst kan en wil niet ruiken dat deze pensionados voor rekening van Nederland (of een ander EU land) verzekerd zijn. En op het aangifteformulier bestaat er geen hokje om dat aan te vinken. Wil men dus voor vrijstelling in aanmerking komen dan moet men dus het rode zowel als het blauwe formulier invullen zodat de belastingdienst kan zien dat uw pensioenen 'de source etrangere' = van buitenlandse origine zijn. Voorts geeft men te kennen bij opmerkingen dat men reeds ziektekostenverzekerd is en men voegt een kopie bij van een E 121 of een S 1 of een briefje van de CPAM waar dat in staat. Men moet ook zelf invullen over welke posten men CSG plichtig is en daar vult men dan uiteraard 0 in bij die pensioenen en uitkeringen.
Laat men de aangifte over aan vele belastinggurus dan komt men dus bedrogen uit want die weten dit niet tenminste ik heb er nog nooit iets over gelezen.
Maar ik en een groepje Engelsen wiens belangen ik behartig en enkele Nederlanders waar ik gegevens mee uitwissel doen dit zo al vele jaren - met toestemming van de Franse Belasting inspecteur. Wij deden dit al jaren voordat de uitspraak inzake de Ruyter voor chaos en verwarring zorgde en wij doen het nu nog en wij betalen geen CSG.
Ik wil hier gerust verder vragen over beantwoorden van geïnteresseerden maar dan via het secretariaat van de VBNGB.
Nu dus over Frankrijk. Daar gaat de Heer Macron hervormen. Ik ga alleen in op de algemene lijnen van deze hervormingen - deze plannen zijn bekend. Ik vul op het moment geen exacte percentages in want veel moet nog door de Assemblee en de Senaat en er zal wellicht in de marge nog wel iets veranderen maar ook daar heeft Macron een grote meerderheid dus the big picture ligt wel vast.
En die is heel simpel. Macron gaat de rekening voor de crisis van 2008 die door Frankrijk nooit is betaald neer leggen bij de post actieven - les retraitees.
Want hij wil lastenverlichting voor de werkenden en hij moet het dus ergens halen en voila dan kom je bij les 'sitting ducks'.
Er zit al een gat in de begroting van sociale zaken in Frankrijk en Macron gaat de CSG (contribution sociale generalise) voor de werkenden nog wat verlagen en dus gaat hij die bij de pensionados flink verhogen.
Iedereen met pensioen boven de ca 14 mille (ook dit exacte getal laat ik nog even open tot het allemaal wet is geworden) is er aan voor de moeite. En de betere verdieners - maar dan heb je het over ca anderhalve ton per jaar.
De crisis is wereldwijd veroorzaakt door de bankiers en nu hebben wij in Frankrijk een bankier die het op gaat lossen. Wel ironisch. Ook is het wel grappig om te weten dat een ieder met een vermogen van boven de 1.3 miljoen ISF (een solidariteitsbelasting) betaalt.
Maar Mr. Macron dus niet want hij heeft in een paar jaar tijd 6 miljoen verdiend maar waar die gebleven zijn weet niemand want Mr. Macron geeft zelf niets op voor de ISF. Merkwaardig zou je zeggen maar "soit" zo gaat dat.
Zoals Brederode zei "Het kan verkeren".
Dus de pensionados kunnen hun borst nat maken - ook de Nederlandse pensionados in La Douce France. Ik zal later - als deze hele zaak definitief vastligt de exacte bedragen en percentages wel eens publiceren. Maar ik denk dat er mogelijkheden - en wel legale uiteraard - zijn voor de Nederlandse pensionados in Frankrijk om deze 'danse macabre' te ontspringen.
Want het gaat hier om de CSG, een sociale contributie. En les retraitees zijn AOW gerechtigd en derhalve bijna altijd verdragsgerechtigd en zij betalen daarvoor een verdragsbijdrage aan het CAK. En zij hoeven niet 2 x te betalen voor hetzelfde.
Maar nu hoor ik u zeggen: "ja maar dat was toch dat verhaal van wijlen G. de Ruyter en C 623/13 van de EU en deze vlieger gaat toch niet langer op omdat Frankrijk er reparatiewetgeving heeft doorgejaagd."
En ja dat klopt ook. Dat is zo. MAAR dat is zo voor huuropbrengsten en kapitaalsinkomsten maar NIET voor pensioenen en uitkeringen. Want dat is vervangend inkomen - revenue de remplacement - en daarvoor geldt deze reparatiewetgeving dus niet. Voor deze vormen van inkomen geldt er nog steeds vrijstelling volgens verordening 2001-377 van 2 mei 2001. De FRanse overheid heeft deze integraal overgenomen in circulaire DSS/SDFSS/5 B no 2001-350 (te downloaden van het internet).
Maar men moet er wel om VRAGEN. Want de Franse belastingdienst kan en wil niet ruiken dat deze pensionados voor rekening van Nederland (of een ander EU land) verzekerd zijn. En op het aangifteformulier bestaat er geen hokje om dat aan te vinken. Wil men dus voor vrijstelling in aanmerking komen dan moet men dus het rode zowel als het blauwe formulier invullen zodat de belastingdienst kan zien dat uw pensioenen 'de source etrangere' = van buitenlandse origine zijn. Voorts geeft men te kennen bij opmerkingen dat men reeds ziektekostenverzekerd is en men voegt een kopie bij van een E 121 of een S 1 of een briefje van de CPAM waar dat in staat. Men moet ook zelf invullen over welke posten men CSG plichtig is en daar vult men dan uiteraard 0 in bij die pensioenen en uitkeringen.
Laat men de aangifte over aan vele belastinggurus dan komt men dus bedrogen uit want die weten dit niet tenminste ik heb er nog nooit iets over gelezen.
Maar ik en een groepje Engelsen wiens belangen ik behartig en enkele Nederlanders waar ik gegevens mee uitwissel doen dit zo al vele jaren - met toestemming van de Franse Belasting inspecteur. Wij deden dit al jaren voordat de uitspraak inzake de Ruyter voor chaos en verwarring zorgde en wij doen het nu nog en wij betalen geen CSG.
Ik wil hier gerust verder vragen over beantwoorden van geïnteresseerden maar dan via het secretariaat van de VBNGB.
Onverwacht moeizame behandeling van aanvraag tot vrijstelling van inhouding loonbelasting in Spanje
De oude vrijstelling die tot eind 2016 geldig was, werd indertijd zonder enig probleem nadat ik een bewijs van Spaanse tax-residency had overlegd, afgegeven. Dus ik had een soortgelijke procedure ook deze keer weer verwacht, maar het liep heel anders: mijn aanvraag werd in februari ingediend, met een zeer uitgebreid aanvraagformulier plus verklaring van Spaanse tax-residency, maar tot op heden is hij nog steeds niet afgegeven.
Begin mei ontving ik pas een antwoord als volgt:
Ik heb deze vragen zoveel mogelijk beantwoord omstreeks medio mei en vervolgens ben ik gaan mailen en bellen om antwoord te krijgen op mijn aanvraag. Door mijn pensioenuitkerende instantie werd inmiddels al vanaf januari loonbelasting ingehouden en ik heb het dus over een periode van inmiddels 6 maanden dus al een flink opgelopen bedrag aan ingehouden loonbelasting.
Uiteindelijk kreeg ik enige dagen geleden eindelijk het volgende nogal cryptische bericht:
Ik kan u meedelen dat ik uw verzoek verleden week ter behandeling aan de afdeling heb doorgestuurd dus de beoordeling van uw fiscale woonplaats is afgesloten en akkoord bevonden mijn collega's gaan nu uw verzoek fiscaal technisch beoordelen.
Hierover heb ik weer uitleg gevraagd en kreeg het volgende antwoord:
Ik begrijp hier niets meer van want er is maar een inkomenssoort en als je meer dan de 180 dagen in Spanje woont en in Spanje belasting betaalt kan het toch niet zo zijn dat Nederland ineens toch ook (wellicht deels) belasting kan gaan heffen?
Is het belastingverdrag Spanje - Nederland veranderd?
Wie heeft soortgelijke ervaringen?
De oude vrijstelling die tot eind 2016 geldig was, werd indertijd zonder enig probleem nadat ik een bewijs van Spaanse tax-residency had overlegd, afgegeven. Dus ik had een soortgelijke procedure ook deze keer weer verwacht, maar het liep heel anders: mijn aanvraag werd in februari ingediend, met een zeer uitgebreid aanvraagformulier plus verklaring van Spaanse tax-residency, maar tot op heden is hij nog steeds niet afgegeven.
Begin mei ontving ik pas een antwoord als volgt:
- u hebt een verzoek gedaan voor vrijstelling van inhouding van loonheffing op grond van het belastingverdrag tussen Spanje en Nederland.
- U hebt een verklaring van de Spaanse belastingdienst ingezonden inzake uw fiscale status in Spanje.
- Daarnaast hebt ook nog vermogen in Nederland. Dit vermogen is aanleiding nader onderzoek te doen naar uw fiscale woonplaats: er zou sprake kunnen zijn van een dubbele fiscale woonplaats, zowel in NL als in Spanje. Op grond van jurisprudentie kan er sprake zijn van een fiscale woonplaats in NL indien er duurzame banden van persoonlijke aard in NL aanwezig zijn. Uw onroerend goed en banktegoeden kwalificeren als zodanig.
- De zogenaamde tie breaker bepalingen uit het verdrag geven dan uitsluitsel over uw fiscale woonplaats.
- Ik verzoek u dan ook onderstaande vragen te beantwoorden.
- U beschikt over een woning in NL en hebt een adres in Spanje. Kunt u aangeven over welk soort woning u in Spanje beschikt? Is dit een appartement of een woning?
- Is deze woning uw eigendom of is het gehuurd? Gelieve toezending van eigendomsakte of huurovereenkomst.
- Gelieve een kopie van de meest recente Spaanse aangifte in te sturen (2016). Hebt u ook een opgave van het in het buitenland aanwezige vermogen ingediend (Modelo 720)?
- Hebt u nog ander inkomen dan het inkomen uit NL?
- Waaruit bestaat het door u opgegeven onroerend goed?
- Waar bent u verzekerd voor uw ziektekosten? Gelieve toezending van de polils van de ziektekostenverzekering
- Hebt u (klein)kinderen? Zo ja, waar wonen zij?
- Kunt u over 2016 een overzicht geven van uw verblijf in NL en Spanje? Kunt u dit aantonen aan de hand van vliegtickets/benzinebonnen?
De te beantwoorden vragen waren o.a.
Ik heb deze vragen zoveel mogelijk beantwoord omstreeks medio mei en vervolgens ben ik gaan mailen en bellen om antwoord te krijgen op mijn aanvraag. Door mijn pensioenuitkerende instantie werd inmiddels al vanaf januari loonbelasting ingehouden en ik heb het dus over een periode van inmiddels 6 maanden dus al een flink opgelopen bedrag aan ingehouden loonbelasting.
Uiteindelijk kreeg ik enige dagen geleden eindelijk het volgende nogal cryptische bericht:
Ik kan u meedelen dat ik uw verzoek verleden week ter behandeling aan de afdeling heb doorgestuurd dus de beoordeling van uw fiscale woonplaats is afgesloten en akkoord bevonden mijn collega's gaan nu uw verzoek fiscaal technisch beoordelen.
Hierover heb ik weer uitleg gevraagd en kreeg het volgende antwoord:
- Er zijn twee stappen: op de eerste plaats dient u aan te tonen dat u als fiscaal inwoner in Spanje wordt aangemerkt zodat het verdrag op u van toepassing is. dat stadium hebt u nu gepasseerd. Kunt u dat niet aantonen, wordt het verzoek niet in behandeling genomen.
- Vervolgens worden de regels van het verdrag op uw inkomen toegepast; per inkomenssoort wordt hiervoor in een verdrag een toewijzingsregel gegeven (Nederland of Spanje)
- Ik denk dat deze beoordeling op redelijk korte termijn (binnen enkele weken) kan worden afgedaan; bovendien zal de verklaring dan zien op het volledige jaar 2017 zodat uw uitkerende instantie de mogelijk ten onrechte reeds ingehouden loonheffing met u kan verrekenen.
Ik begrijp hier niets meer van want er is maar een inkomenssoort en als je meer dan de 180 dagen in Spanje woont en in Spanje belasting betaalt kan het toch niet zo zijn dat Nederland ineens toch ook (wellicht deels) belasting kan gaan heffen?
Is het belastingverdrag Spanje - Nederland veranderd?
Wie heeft soortgelijke ervaringen?
Zojuist het bericht nog eens nagelezen dat ik gisteren geplaatst heb. Ik moest glimlachen om het feit dat het oh zo efficiënte Nederlandse systeem, het Spaanse chaotische systeem op weg helpt. Je kunt je afvragen wat daaraan ten grondslag ligt, van de uitlatingen van Dijselbloem tot het Nederlandse imago van belastingparadijs toe.
Iedereen die weleens een bezoek heeft gebracht aan een Spaanse overheidsinstelling zoals Hacienda, het Gemeentehuis of het Gerechtshof weet dat de dossiers met de losse blaadjes tot hoog op de vensterbanken liggen. Het computertijdperk ten spijt wordt er van alles en nog wat een kopietje gemaakt om in het dossier te stoppen. Kopietjes en dossiers die zomaar kwijt kunnen raken.
Zoals ook de vele, vele wetten in Spanje (en ook weer die van de regionale regeringen) niet gemaakt zijn om je er aan te houden, maar om de verwarring en de chaos groter te maken. De gemiddelde Spanjaard heeft een bloedhekel aan autoriteiten en dan met name belastingautoriteiten. Hier gaat dus op de uitdrukking door de bomen het bos niet meer zien. En dat komt goed uit.
Onze eerste ervaring tijdens de aankoop van het huis aldaar was de informatie van de Belgische makelaar dat je de belastingdienst vooral niet teveel moet vertellen. Dit in antwoord op de vraag hoe dit gaat met de belastingaangifte. De volgende was de mededeling (terwijl de volgende dag de overdracht zou plaatsvinden!) dat de verkoper graag een gedeelte van de verkoopsom “zwart” uitgekeerd zou zien. Tot onze verbazing was dat geen probleem voor (inmiddels) “onze” bank daar. Dat werd dus een cheque en een envelop voor onder de tafel. Dit alles bij de notaris die even een kopietje ging maken. Dus daar zaten wij met een down payment van 10% van het aankoopbedrag en een “escritura” op de tafel. De dag ervoor was mijn handtas ook nog weggegrist in Gerona op de Rambla. Die 10% is trouwens ook een fabeltje graag gehanteerd door Belgische en Nederlandse makelaars, gebaseerd op de regels in Nederland. Die aanbetaling gaat rechtstreeks naar de verkoper (in ons geval op de bankrekening van de makelaar), daar komt geen notaris aan te pas, laat staan iets als een “derden”rekening. Een bekend verhaal is dan ook de makelaar die er met de 10% vandoor is gegaan.
De verkoop van een huis is Spanje is een verhaal apart. Het kadaster is niet toegankelijk voor private personen. Bovendien is de informatie die daar te krijgen is heel oud. Om toch voldoende inkomsten te hebben schroeven de gemeentes ieder jaar de percentages op voor het incasseren van de IBI en de Plus Valía.
Dan kom je tot de idiote situatie dat grond- en huizenprijzen gedaald zijn, maar de gemeenten verhogen ieder jaar het percentage over iets dat niet in prijs verlaagd wordt. Geen mens zou weten hoe dat te doen waarschijnlijk, vooral omdat de statistieken van de huizenprijzen gebaseerd zijn op vraagprijzen van de verkopers. Het is voor mij nog steeds een raadsel waar het taxatie instituut TINSA haar statistieken op baseert.
Je komt dan in de situatie zoals waarin wij zaten. Het midden huis verderop al jaren op de markt met een vraagprijs van euros 425.000 en dan moeten wij ook een vraagprijs gaan bepalen. De makelaars willen de hoogste prijs vanwege de schandalige 5% commissie. Het heeft ruim een jaar gekost voordat wij de “juiste” vraagprijs hadden na -tig onderzoeken door ons zelf op landelijke sites zoals Foto casa etc.: euros 295.000. Als er dan binnen een week 2 geïnteresseerden zijn en 1 er 290.000 biedt dan lijkt dat de “juiste” prijs te zijn. Bovendien hadden wij het “geluk” dat deze koper “slechts” euros 30.000 zwart geld kwijt wilde. Er waren belangstellenden voor het huis die graag 100.000 zwart weg wilden sluizen. Die 30.000 waren geen probleem, want iedereen in Spanje wil “zwart” betaald worden.
Mijn indruk na meer dan 12 jaar in Spanje is dat welke Spaanse regering dan ook dat graag in stand wil houden. Het is dat de Europese Commissie meer druk uitoefent sinds de redding van enkele banken, maar de “zwarte” economie houdt de boel ook in crisistijd draaiende. Geen land in Europa waar zo weinig BTW wordt geind.
Spanje is het land waar de meeste 500 euro biljetten in omloop zijn, die “Bin Laden’s” worden genoemd. Ze zijn er wel, maar je ziet ze niet. Dit alles is “kennis” in het publieke domein. Iedereen weet van de bedragen A en B als het om de aan- of verkoop van huizen gaat. Wij wisten dat niet, maar we waren snel bijgepraat voordat we naar de notaris gingen bijna 15 jaar geleden.
Rond de verkoop van het huis had ik een gesprek met een advocaat in Gerona over de verschillende typen verkoopcontracten. Hij adviseerde ons een bepaald type, want zoals hij zei “wij zijn een beetje als Zuid-Amerikanen, piraten”. Ik viel bijna van mijn stoel af. Uiteindelijk is het allemaal goed gekomen en ben ik ontzettend blij om weer in saai en efficient Nederland te wonen. Waar zelfs de banken op zaterdag open zijn en waar je op zondagmiddag nog even een dagverzekering kunt afsluiten voor het importeren van je auto met Spaans kenteken. Dit omdat je zo dom was om in je in de dag dat je naar Rotterdam moest te vergissen. Ik heb er een taal bijgeleerd waardoor ik het schaakspel van de Catalaanse- en de Spaanse regering kan volgen. Wat de gevolgen daar ook van mogen zijn, ik heb er geen last meer van.
Iedereen die weleens een bezoek heeft gebracht aan een Spaanse overheidsinstelling zoals Hacienda, het Gemeentehuis of het Gerechtshof weet dat de dossiers met de losse blaadjes tot hoog op de vensterbanken liggen. Het computertijdperk ten spijt wordt er van alles en nog wat een kopietje gemaakt om in het dossier te stoppen. Kopietjes en dossiers die zomaar kwijt kunnen raken.
Zoals ook de vele, vele wetten in Spanje (en ook weer die van de regionale regeringen) niet gemaakt zijn om je er aan te houden, maar om de verwarring en de chaos groter te maken. De gemiddelde Spanjaard heeft een bloedhekel aan autoriteiten en dan met name belastingautoriteiten. Hier gaat dus op de uitdrukking door de bomen het bos niet meer zien. En dat komt goed uit.
Onze eerste ervaring tijdens de aankoop van het huis aldaar was de informatie van de Belgische makelaar dat je de belastingdienst vooral niet teveel moet vertellen. Dit in antwoord op de vraag hoe dit gaat met de belastingaangifte. De volgende was de mededeling (terwijl de volgende dag de overdracht zou plaatsvinden!) dat de verkoper graag een gedeelte van de verkoopsom “zwart” uitgekeerd zou zien. Tot onze verbazing was dat geen probleem voor (inmiddels) “onze” bank daar. Dat werd dus een cheque en een envelop voor onder de tafel. Dit alles bij de notaris die even een kopietje ging maken. Dus daar zaten wij met een down payment van 10% van het aankoopbedrag en een “escritura” op de tafel. De dag ervoor was mijn handtas ook nog weggegrist in Gerona op de Rambla. Die 10% is trouwens ook een fabeltje graag gehanteerd door Belgische en Nederlandse makelaars, gebaseerd op de regels in Nederland. Die aanbetaling gaat rechtstreeks naar de verkoper (in ons geval op de bankrekening van de makelaar), daar komt geen notaris aan te pas, laat staan iets als een “derden”rekening. Een bekend verhaal is dan ook de makelaar die er met de 10% vandoor is gegaan.
De verkoop van een huis is Spanje is een verhaal apart. Het kadaster is niet toegankelijk voor private personen. Bovendien is de informatie die daar te krijgen is heel oud. Om toch voldoende inkomsten te hebben schroeven de gemeentes ieder jaar de percentages op voor het incasseren van de IBI en de Plus Valía.
Dan kom je tot de idiote situatie dat grond- en huizenprijzen gedaald zijn, maar de gemeenten verhogen ieder jaar het percentage over iets dat niet in prijs verlaagd wordt. Geen mens zou weten hoe dat te doen waarschijnlijk, vooral omdat de statistieken van de huizenprijzen gebaseerd zijn op vraagprijzen van de verkopers. Het is voor mij nog steeds een raadsel waar het taxatie instituut TINSA haar statistieken op baseert.
Je komt dan in de situatie zoals waarin wij zaten. Het midden huis verderop al jaren op de markt met een vraagprijs van euros 425.000 en dan moeten wij ook een vraagprijs gaan bepalen. De makelaars willen de hoogste prijs vanwege de schandalige 5% commissie. Het heeft ruim een jaar gekost voordat wij de “juiste” vraagprijs hadden na -tig onderzoeken door ons zelf op landelijke sites zoals Foto casa etc.: euros 295.000. Als er dan binnen een week 2 geïnteresseerden zijn en 1 er 290.000 biedt dan lijkt dat de “juiste” prijs te zijn. Bovendien hadden wij het “geluk” dat deze koper “slechts” euros 30.000 zwart geld kwijt wilde. Er waren belangstellenden voor het huis die graag 100.000 zwart weg wilden sluizen. Die 30.000 waren geen probleem, want iedereen in Spanje wil “zwart” betaald worden.
Mijn indruk na meer dan 12 jaar in Spanje is dat welke Spaanse regering dan ook dat graag in stand wil houden. Het is dat de Europese Commissie meer druk uitoefent sinds de redding van enkele banken, maar de “zwarte” economie houdt de boel ook in crisistijd draaiende. Geen land in Europa waar zo weinig BTW wordt geind.
Spanje is het land waar de meeste 500 euro biljetten in omloop zijn, die “Bin Laden’s” worden genoemd. Ze zijn er wel, maar je ziet ze niet. Dit alles is “kennis” in het publieke domein. Iedereen weet van de bedragen A en B als het om de aan- of verkoop van huizen gaat. Wij wisten dat niet, maar we waren snel bijgepraat voordat we naar de notaris gingen bijna 15 jaar geleden.
Rond de verkoop van het huis had ik een gesprek met een advocaat in Gerona over de verschillende typen verkoopcontracten. Hij adviseerde ons een bepaald type, want zoals hij zei “wij zijn een beetje als Zuid-Amerikanen, piraten”. Ik viel bijna van mijn stoel af. Uiteindelijk is het allemaal goed gekomen en ben ik ontzettend blij om weer in saai en efficient Nederland te wonen. Waar zelfs de banken op zaterdag open zijn en waar je op zondagmiddag nog even een dagverzekering kunt afsluiten voor het importeren van je auto met Spaans kenteken. Dit omdat je zo dom was om in je in de dag dat je naar Rotterdam moest te vergissen. Ik heb er een taal bijgeleerd waardoor ik het schaakspel van de Catalaanse- en de Spaanse regering kan volgen. Wat de gevolgen daar ook van mogen zijn, ik heb er geen last meer van.
Aanvulling op mijn bericht van 14 juni jl. Zojuist van onze "assessor" het
lijstje met de pensioenen ontvangen om te kijken of het klopt. De informatieuitwisseling tussen de Nederlandse en Spaanse autoriteiten loopt soepeltjes zo te zien. Tot op de cijfertjes na de komma klopt het.
Het loont wel de moeite om goed te kijken. In ons lijstje was ook het SVB pensioen over 2013 vermeld, als zijnde niet opgegeven. Terwijl 2012 er ook op stond. De namen zeggen weinig en over het algemeen worden er geen bijlagen bij de electronische aangifte gestuurd. Onze "assessor" geeft ons ook altijd de papieren weer terug. Onze papieren over 2012 weer gescand en naar de "assessor" gemaild.
De verjaringstermijn is 5 jaar in Spanje. Vanaf 2012 kunnen ze aan de slag.
Ik las ook vanochtend in de Spaanse pers dat Montoro van plan is het IRPF tarief te verlagen in 2019.
Persoonlijk denk ik trouwens dat er meer te halen valt bij de Mourinho's en Ronaldo's van deze wereld. Volgens mij zijn ze ook nog niet klaar met de PP partijgenoten, de 3% partijkasafdracht in Catalonië en ga zo maar door. Maar goed nu dus ook de gepensioneerden uit de EU (en buitenland in het algemeen), resident in Spanje.
Hopelijk zijn wij snel van dit gedoe af en blijven in ieder geval de pakken papier bij onze "assessor" in Sant Feliu. Hoe je het ook wendt of keert, mijn ervaring is dat de Spaanse autoriteiten op hoogst intimiderende wijze met dit soort zaken omgaan. Vellen papier met "Ley" dit en "Ley" dat. Spanje het land van de vele wetten waar iedereen naar behoeven uit graait.
lijstje met de pensioenen ontvangen om te kijken of het klopt. De informatieuitwisseling tussen de Nederlandse en Spaanse autoriteiten loopt soepeltjes zo te zien. Tot op de cijfertjes na de komma klopt het.
Het loont wel de moeite om goed te kijken. In ons lijstje was ook het SVB pensioen over 2013 vermeld, als zijnde niet opgegeven. Terwijl 2012 er ook op stond. De namen zeggen weinig en over het algemeen worden er geen bijlagen bij de electronische aangifte gestuurd. Onze "assessor" geeft ons ook altijd de papieren weer terug. Onze papieren over 2012 weer gescand en naar de "assessor" gemaild.
De verjaringstermijn is 5 jaar in Spanje. Vanaf 2012 kunnen ze aan de slag.
Ik las ook vanochtend in de Spaanse pers dat Montoro van plan is het IRPF tarief te verlagen in 2019.
Persoonlijk denk ik trouwens dat er meer te halen valt bij de Mourinho's en Ronaldo's van deze wereld. Volgens mij zijn ze ook nog niet klaar met de PP partijgenoten, de 3% partijkasafdracht in Catalonië en ga zo maar door. Maar goed nu dus ook de gepensioneerden uit de EU (en buitenland in het algemeen), resident in Spanje.
Hopelijk zijn wij snel van dit gedoe af en blijven in ieder geval de pakken papier bij onze "assessor" in Sant Feliu. Hoe je het ook wendt of keert, mijn ervaring is dat de Spaanse autoriteiten op hoogst intimiderende wijze met dit soort zaken omgaan. Vellen papier met "Ley" dit en "Ley" dat. Spanje het land van de vele wetten waar iedereen naar behoeven uit graait.
Toch nog een keer een berichtje betreffende Spanje, hoewel we toch al weer 7 maanden tot onze grote tevredenheid in Haarlem wonen.
Volgens de verdragen komt de inkomstenbelasting over 2016 aan Spanje toe. De "declaración" door de "assessor fiscal" in laten vullen en via hem is wat Spanje toe kwam betaald. Inmiddels ook het M-biljet uit Heerlen ingevuld en teruggestuurd met de Spaanse geschiedenis aangehecht. Het wereldinkomen wat betreft de CAK-bijdrage over 2016 ook ingevuld en wel geretourneerd. Je zou zeggen we zetten er definitief een punt achter. Het is klaar.
Tot mijn grote verbazing een mail van de "assessor" gisteren. Er blijkt bij Hacienda in Bisbal een aangetekende brief voor ons te liggen die opgehaald moet worden. De "assessor" als onze "representante" hebben we inmiddels geautoriseerd om deze brief op te halen. We weten hoe dit in zijn werk gaat, want dit hebben we eerder bij de hand gehad. Omdat Spanjaarden notoir officiële berichtgeving negeren (ook aangetekende) krijg je een aangetekend schrijven dat je een aangetekend stuk bij Hacienda op moet halen.
Zojuist ook even met de "assessor" gesproken, want ik dacht dat het de recente aangifte betrof. Maar nee, het betreft de aangifte van 2012.
De "assessor" had inmiddels Hacienda in Bisbal gebeld en zoals gebruikelijk in Spanje kende hij "un chico" daar die hem van de hoed en de rand vertelde.
Er blijkt een operatie aan de gang te zijn dat de aangiften van de "extranjeros" over 2012 gereviseerd worden ("están revisando") en wel of hun pensioenen die ze uit hun land van herkomst ontvangen wel gedeclareerd worden.
Mijn man is Brit en het schijnt dat residente Britten nogal eens "vergeten" de jaarlijkse aangifte te doen. Het is dát of het is gewoon "bad luck" dat we nu voor de 3e keer "gereviseerd" worden. Drie keer zal wel scheepsrecht zijn, want bij de andere 2 keren was er ook niks aan de hand. Dus hopelijk snel, écht een punt achter ons Spaanse avontuur van bijna 13 jaar. Met alles wat we in die tijd hebben meegemaakt, kunnen we inderdaad terug kijken op een "avontuur". Van de Zvw tot aan de rechtszaak over de grond waarop ons huis gebouwd was (tot aan het Supremo in Madrid en na 8 jaar! gewonnen). Het is heerlijk rustig aan het Spaarne in Haarlem😄.
Na alle corruptie schandalen is er weer tijd en behoefte aan wat "vrolijker" nieuws. Hacienda heeft een plekje open en de PP heeft behoefte aan "aandachtverlegging".Het is maar dat u het weet.
Vriendelijke groeten,
Willeke Farrington
Volgens de verdragen komt de inkomstenbelasting over 2016 aan Spanje toe. De "declaración" door de "assessor fiscal" in laten vullen en via hem is wat Spanje toe kwam betaald. Inmiddels ook het M-biljet uit Heerlen ingevuld en teruggestuurd met de Spaanse geschiedenis aangehecht. Het wereldinkomen wat betreft de CAK-bijdrage over 2016 ook ingevuld en wel geretourneerd. Je zou zeggen we zetten er definitief een punt achter. Het is klaar.
Tot mijn grote verbazing een mail van de "assessor" gisteren. Er blijkt bij Hacienda in Bisbal een aangetekende brief voor ons te liggen die opgehaald moet worden. De "assessor" als onze "representante" hebben we inmiddels geautoriseerd om deze brief op te halen. We weten hoe dit in zijn werk gaat, want dit hebben we eerder bij de hand gehad. Omdat Spanjaarden notoir officiële berichtgeving negeren (ook aangetekende) krijg je een aangetekend schrijven dat je een aangetekend stuk bij Hacienda op moet halen.
Zojuist ook even met de "assessor" gesproken, want ik dacht dat het de recente aangifte betrof. Maar nee, het betreft de aangifte van 2012.
De "assessor" had inmiddels Hacienda in Bisbal gebeld en zoals gebruikelijk in Spanje kende hij "un chico" daar die hem van de hoed en de rand vertelde.
Er blijkt een operatie aan de gang te zijn dat de aangiften van de "extranjeros" over 2012 gereviseerd worden ("están revisando") en wel of hun pensioenen die ze uit hun land van herkomst ontvangen wel gedeclareerd worden.
Mijn man is Brit en het schijnt dat residente Britten nogal eens "vergeten" de jaarlijkse aangifte te doen. Het is dát of het is gewoon "bad luck" dat we nu voor de 3e keer "gereviseerd" worden. Drie keer zal wel scheepsrecht zijn, want bij de andere 2 keren was er ook niks aan de hand. Dus hopelijk snel, écht een punt achter ons Spaanse avontuur van bijna 13 jaar. Met alles wat we in die tijd hebben meegemaakt, kunnen we inderdaad terug kijken op een "avontuur". Van de Zvw tot aan de rechtszaak over de grond waarop ons huis gebouwd was (tot aan het Supremo in Madrid en na 8 jaar! gewonnen). Het is heerlijk rustig aan het Spaarne in Haarlem😄.
Na alle corruptie schandalen is er weer tijd en behoefte aan wat "vrolijker" nieuws. Hacienda heeft een plekje open en de PP heeft behoefte aan "aandachtverlegging".Het is maar dat u het weet.
Vriendelijke groeten,
Willeke Farrington
Beste VBNGB en leden,
Wat betreft de werelddekking ben ik op alle fronten o.a. VWS en de Ombudsman tegen een betonnen muur aangelopen.
Ondanks alle steun en aanvullende informatie van de Heer Guido Smoorenburg die mij ook inzage heeft gegeven in zijn dossier althans wat de relevante stukken betreft.
Ik heb nu besloten dat er verder inderdaad geen eer aan te behalen valt.
Ik ga ook verder alle uitwisselingen van emails niet meer publiceren omdat dat verder geen zin heeft.
Met dank aan de Heer Smoorenburg aan wie het niet gelegen heeft en die dus wel via zijn kanalen werelddekking heeft kunnen regelen via een commerciele aanbieder aan schappelijke tarieven.
Dear God,
Grant me the COURAGE to change the things I can,
SERENITY to accept the things I cannot change,
and WISDOM to know the difference.
Salem Eleikum.
Wat betreft de werelddekking ben ik op alle fronten o.a. VWS en de Ombudsman tegen een betonnen muur aangelopen.
Ondanks alle steun en aanvullende informatie van de Heer Guido Smoorenburg die mij ook inzage heeft gegeven in zijn dossier althans wat de relevante stukken betreft.
Ik heb nu besloten dat er verder inderdaad geen eer aan te behalen valt.
Ik ga ook verder alle uitwisselingen van emails niet meer publiceren omdat dat verder geen zin heeft.
Met dank aan de Heer Smoorenburg aan wie het niet gelegen heeft en die dus wel via zijn kanalen werelddekking heeft kunnen regelen via een commerciele aanbieder aan schappelijke tarieven.
Dear God,
Grant me the COURAGE to change the things I can,
SERENITY to accept the things I cannot change,
and WISDOM to know the difference.
Salem Eleikum.
Ik stuitte via via op uw vereniging omdat ik bezig ben om te kijke of er wat te doen is tegen de alsmaar stijgende inkomstenbelasting wij vanuit het buitenland over ons Nederlands inkomen moeten betalen.
Dat is van 1,95 % in 2012 gegaan naar 8,90 % in 2017 over de 1e schijf van € 19.982 en van 10,80 naar 13,15 % over de 2e schijf van € 19.982 tot € 33.791.
Deze verhogingen zijn in 2013 en 2015 het gevolg geweest van de invoering van de wet WUL en de vervanging van de AWBZ door de WLZ. Daardoor is de IB gestegen en de premie gedaald in de eerste 2 schijven.
In Nederland had dat voor het inkomen nagenoeg geen gevolgen maar omdat wij in het buitenland geen premies meer betaalden zijn wij allean met de forse verhogingen geconfronteerd.
Bij beide wetten en de aanpassingen van de tarieven in het belastingplan 2013 en 2015 is nooit parlementair behandeld welke gevolgen dat had op de koopkracht voor Nederlanders in het buitenland. Zou u daar eens naar kunnen kijken wat daar aan te doen valt ?
Hierbij ook twee links naar scherpe stukjes die ik hierover geschreven heb ter verdere info
https://issuu.com/johnjansenbali/docs/strafopemigratieuitnl
https://issuu.com/johnjansenbali/docs/uitmelken
http://nederlandersinhetbuitenland.net of op facebook @NederlandersbuitenNederland
Groet J. Jansen
Dat is van 1,95 % in 2012 gegaan naar 8,90 % in 2017 over de 1e schijf van € 19.982 en van 10,80 naar 13,15 % over de 2e schijf van € 19.982 tot € 33.791.
Deze verhogingen zijn in 2013 en 2015 het gevolg geweest van de invoering van de wet WUL en de vervanging van de AWBZ door de WLZ. Daardoor is de IB gestegen en de premie gedaald in de eerste 2 schijven.
In Nederland had dat voor het inkomen nagenoeg geen gevolgen maar omdat wij in het buitenland geen premies meer betaalden zijn wij allean met de forse verhogingen geconfronteerd.
Bij beide wetten en de aanpassingen van de tarieven in het belastingplan 2013 en 2015 is nooit parlementair behandeld welke gevolgen dat had op de koopkracht voor Nederlanders in het buitenland. Zou u daar eens naar kunnen kijken wat daar aan te doen valt ?
Hierbij ook twee links naar scherpe stukjes die ik hierover geschreven heb ter verdere info
https://issuu.com/johnjansenbali/docs/strafopemigratieuitnl
https://issuu.com/johnjansenbali/docs/uitmelken
http://nederlandersinhetbuitenland.net of op facebook @NederlandersbuitenNederland
Groet J. Jansen